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张维为、李伟建:美国在阿富汗的溃败
最后更新: 2021-09-19 16:23:00圆桌部分
主持人:美国学者约翰·米尔斯海默在《大国政治的悲剧》中提到,美国是一个言语上推行自由主义,但是行动上是极端现实主义的国家。对自己有用的事、有利的资源它都要。但从极端现实主义出发去做一件事,结果往往事与愿违。那么多溃败放在眼前,美国会开始反思做调整吗?
张维为:美国内部有很多人反思,很多学者、智库都会反思,但从大数据来看,这些反思不能起多少作用。这也讲到美国现实主义的一面,背后是军工利益集团的博弈。只要还有利可图的话,就有发动战争的冲动。
李伟建:不是美国要反思,是形势,过去做出的决策是建立在有很多优势的情况下。美国崛起正好在二战后,很多国家有边境安全问题,所以美国在世界各地有军事基地或者驻扎,这确实也带动了美国军工产业。
但是我们说形势比人强,现在的世界诉求已经不是那样,虽然世界还是不安全,但是不安全的内涵中包含不发展、治理不善。不发展,各种极端思想就出来。
主持人:阿富汗地理位置,美国现在虽然离开阿富汗了,但地缘力量还在这儿,未来美国还会不会介入这片地区的局势?
张维为:我之所以看衰美国一个重要原因就是,它现在的布局没有按照原来计划完成,所以地缘政治缺少足够的抓手。过去它和印度密切合作,用(阿富汗前总统)加尼的傀儡政权专门破坏中国的“一带一路”,间接地、直接地、秘密地支持一大批恐怖主义组织。印度已经受到巨大挫折,跟塔利班关系很僵,现在塔利班已经公开表示希望加入“一带一路”,把中巴经济走廊扩展到阿富汗。这对印度、美国都是很大打击。现在局面对中国有利,对美国、印度不利,这是大趋势。
阿富汗喀布尔“一带一路”中国城(图源:中阿贸易促委网站)
主持人:未来“一带一路”在阿富汗这块可能会有很多合作,美国会不会用其他的方式介入这一块?
李伟建:肯定会有,美国对阿富汗进行制裁还有金融手段,这个篮子里面的工具还不少,都是它的“抓手”。中东地区好多国家的很多东西都抓在美国手里,这是双刃剑,做得不好反过来会伤害到美国自身,过去有太多案例,比如在伊拉克培养的民主政权,最后伊拉克政府要求美国赶快撤出。
张维为:原来伊拉克、伊朗是对头,美国这个战争打了之后,伊拉克、伊朗都是什叶派掌权,成为朋友了,所以美国经常犯愚蠢的错误。
李伟建:沙特跟伊朗斗得更厉害了,我们之前都说这个是不可调和的矛盾,现在私下里这个对话、这个沟通都在走向缓和,其实反过来证明,你美国在这个地方制造的都是一些不稳定(因素),挑动教派斗争。
主持人:美国通常用哪些方法介入中东事务?
李伟建:对内政的干预,比如沙特阿拉伯行动上紧跟美国,因为它需要靠美国保障安全。美国抓住这一点,(沙特)穆罕默德王储到美国寻求美国保护,特朗普在白宫直接向他推销军火。另外,以前卡塔尔和沙特有分歧,美国在两边倾销武器拿好处。经济制裁方面,伊朗现在日子很难过就是因为现在只要其他国家跟伊朗做生意,美国都会制裁。
主持人:一些国家在有求于美国的时候,可能通过短暂的合作各取所需,但时间长了之后,其实是一种非常深刻的“不安全感”。
李伟建:以前很多文章讨论中东地区老百姓有一种“不安全感”,过去不安全感是一种传统意义上的不安全,可能有恐怖分子、两国摩擦,但现在更多是因为政局不稳定、富不起来。所以将来在研究中东或其他发展中国家,一定要把发展与治理的理念引入安全议题当中来考虑。
张维为:实际上阿拉伯世界、伊斯兰世界对中国经验、中国模式非常关注,就是因为一个发展中国家能够崛起成为世界第二大经济体,他们知道中国是了不起的,习主席讲中国创造了人类文明的新形态,是非常了不起的。
我曾和埃及《金字塔报》的主笔聊国家治理,他非常受启发。人家要向你学习成功经验,这是很好的软实力。我和美国扶持的第一个阿富汗总统卡尔扎伊吃过饭,聊得非常深入,他开始是美国扶持起来的,但两年前,他把美国骂得一塌糊涂,说现在加尼政权就是傀儡政权,那时候他还是想走自我发展的路,但很快就跟美国翻脸了。
主持人:阿富汗已经将近半个世纪的动荡了,是非常艰难、痛苦的一段过程。这个国家现在可能会有不一样的开端,有没有可能在外部条件给它一些助力,让这块地区稳定下来?
李伟建:外因是一个重要因素,但更多的是内因。外援是不可持续、不稳定的,断了就会出问题。所以现在更多的是告诉他们,通过自己的发展来掌握真正的发展动力,过去它没有考虑这个问题是因为有过多的外部干预。现在美国撤离了,从总体上是一个好处,这些国家要靠自己来发展,从自我改革、转型这方面去考虑。
张维为:理论上,阿富汗经历了苏联模式、苏联占领,经历了美国模式、美国占领,都失败了,还经过(上世纪)90年代后期的塔利班模式完全复归传统原教旨主义,也失败了。照理阿富汗完全可以在经历这么多失败后探索一条新路,但历史发展中,民族成熟是要等待时机的,还需要合适的领袖人物、合格的政治团体、政党,多种因素结合,所以从这个角度,中国能找到这条成功的道路很不容易。
- 原标题:张维为、李伟建:美国在阿富汗的溃败 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 赵珺婕 
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