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关于朝鲜问题 美国前国防部长这样说
——威廉·佩里和姚云竹关于中美关系讲座发言实录
最后更新: 2019-10-17 10:10:35威廉·佩里也曾谈笑风生
提问环节:
1.问:佩里博士你好,我是上海美国商会的代表。你我都经历过911事件。如果您还是国防部长,请问您是否会批准发展和部署反导系统?反导系统能否真正的预防可能的核打击?
佩里答:目前世界上没有一个国家具备预防战略核打击的能力,中国拦不住、美国也拦不住。但部署反导系统可以更好的预防来自中小国家的弹道导弹打击,这也是未来世界安全的主要威胁。
问:姚博士你好。请问在日本部署THAAD系统是否会违反日本的和平宪法?中国对此又会有什么反应?
姚云竹答:中国担心美国及其盟国的导弹防御计划会演变成针对中国的军事同盟,中国更在乎其中隐含的深层次的政治含义。此外,THAAD强大的侦察能力也会对中国的国防安全造成威胁。
2.问:佩里博士你好,我是宁波大学的美国留学生。在古巴导弹危机中美国成功的避免了一次核战争,有人说这得益于美国的幸运,作为亲历者,请问您怎么看?当今的世界安全局势和当时比,又有什么变化?
佩里答:我建议你先看看我的新书,里面对此有着详尽的阐述。古巴导弹危机的解决得益于双方领导人的克制与磋商。事实上我是极力反对开战的,因为古巴岛上的苏军已经具备了战术核打击能力,数万美国人很有可能为此在古巴的沙滩上毫无意义的牺牲,开战的成本与代价实在是太高了。我得说,当今世界的核威胁比起当初更加严峻,核科学家已经将末日之钟调到了人类的最后三分钟。为了解决这些问题,我们建立了大国对话机制,并召开了核安全高峰会议,关键点就在对核材料的管控上。
3.问:两位博士你们好,我是美中关系的研究学者。请问在南中国海地区严峻的现状下,如何尽量避免事故或冲突呢?
姚云竹答:南海地区局势早已缓和,中方希望各方能够尽快达成《南海行为准则》。我必须说明,该准则不适用于美国、日本、印度等非南海周边国家,希望美方能够遵守14年签订的中美南海备忘录,就南海军事侦察问题与中国展开磋商。中方尊敬民用交通器在南海地区的航行自由,但请美方不要妄图以此为据偷换概念非法入侵中国领土和专属经济区。
佩里答:这需要中美两国加强联系,尽量约束各自的一线人员。我并不希望中美在南海发生冲突。我知道在2001年发生了不愉快的事情,1架美国侦察机在例行任务中遭到了1架中国战斗机的驱逐,由于一些技术的原因,中国战斗机失控坠机、飞行员失踪。我相信当时双方都无意发生这种事故,但这需要加强对一线人员的管控,禁止他们炫耀武力和飞行/航行技术。你知道的,总统无法指挥每一个人,对此我们也是无能为力。
4.问:佩里博士你好,我是上海大学的教授。当前中国正在逐步建立属于自己的经济影响力和秩序,您认为这会对美国造成什么影响呢?
佩里答:不,我不认为这会对美国造成什么负面影响。美国欢迎中国更多地参与国际事务发挥自己的影响力并承担相应的责任,美国对中国的一带一路战略和亚投行表示支持,我们会积极谋求加入其中更好的开展中美合作。
5.问:佩里博士你好,我来自观察者网。在您主政五角大楼期间,也就是1994-1997年间,中美曾经出现几十年来最接近于发生直接冲突的危机。随着特朗普总统近期发表的关于一中问题的讲话,两岸关系也遭遇了新的困难。如果未来再次发生类似的危机,您对特朗普总统又有什么建议呢?
佩里答:首先我得声明,他(特朗普)不一定会听我的。我也不认为当时的中美关系接近战争,事实上,就在当时,我到北京拜访了我的老朋友江泽民先生。近年来随着两岸经济合作的加强和“大三通”的实现,两岸关系得到了极大的改善,经济人文联系日益紧密。在60年代,美苏之间在核战争理论上有个“互相确保摧毁”的说法。当前中美两国经济联系如此紧密,已经在事实上形成了“互相确保摧毁”的局面,我不认为中美局势会在近期出现危机。
6.问:佩里博士你好,我是一名美国大学生,请问为什么你在朝鲜问题的态度上会出现如此大的转变?
佩里答:年轻人,我得说你必须意识到,有些东西是我们所希望看到的,但它并不适合作为实际操作中的目的。
7.问:佩里博士你好,我是上海澎湃新闻的记者。最近有关于习近平主席与特朗普总统即将会面的消息很流行,请问您怎么看习特会的可能性与影响?
佩里答:我并不了解特朗普的想法。不过我相信领导人会晤对国际安全是有益的,当年克林顿直到第二个任期才会见中国元首,现在不会这样了。习近平主席和特朗普总统的会谈主题主要还是经济,朝核问题也将作为一个安全领域的大问题得到关注。相比于这些具体的事务,建立中美之间的对话机制与领导人热线更加重要。
8.问:两位博士你们好,我是时代杂志记者。您刚才说由中国挥舞大棒而美国挥舞胡萝卜是为什么?是不是说反了?
佩里答:美国与朝鲜的关系长期处于冰点,双方没有回旋余地。而美国是民主社会的领袖,因此美国更适合在政治给予朝鲜激励。中朝关系则相对而言非常密切,经济往来也很多,所以中国在对朝事务上更加游刃有余留有余地,更适合给予朝鲜经济以限制。当然,这一切的前提是中美提前沟通协调一致。
姚云竹答:我不完全同意佩里博士的说法,中美各有各的“大棒”和“胡萝卜”,双方使用额方式方法都有所不同,不能简单的一拥而上等而论之。希望美方能够对朝鲜的人民与政权积累足够的耐心与准备。
佩里补充:制裁朝鲜的方法很多,然而大部分都没什么用。朝鲜现在最需要从世界获得的是国际社会的承认与尊重,我们必须得注意到这点。
【该场讲座由上海市美国学会主办,问答部分观察者网根据佩里现场回答记录,翻译,整理。】
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