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李渡 孙祝旻:外国人写中国并不总带着善意,我们想做的不一样
观察者网:可是纵观人类历史,这百分之零点零零几的差异就有可能造成极大的悲剧,比如一战、二战以及冷战。
李渡:是的,但未来也许我们人类不再把彼此当作敌人,可能出现新的形态的敌人,比如terminator(终结者)那样的机器人。现在我觉得最大的挑战,是不远的未来,在人工智能大幅普及的背景下,重新找到人类生存的意义。
孙祝旻:这就是我们写这本书最大的精神基础,包括上海译文出版社的老师也抱着这样的初心。外国人写中国,其实并不总是带着善意。李渡在中国生活了二十多年,虽然有各种各样的不适感,但他依然对中国和中国历史抱持善意。
丛书主编Stewart Lee Beck(李渡)先生和孙祝旻女士做客ICS上海直播
观察者网:话题突然变得沉重了,让我们再回到这本书。本书中写到元朝这一章的时候,有一句话我觉得精彩极了,是这一句:When China sees itself as better than other nations, this viewpoint arises not from a belief in superior race or genetics, but by virtue of its enduring culture(大意:中国视自身相比其他民族的优越之处,并非源自种族或基因优越感,而是来自其延绵不断的文化传承。)
李渡:如果有什么东西能把中国的历史从开头和当下完全连接起来,那应该就是文化,而不是朝代或某个政权的名字。
孙祝旻:英国汉学家马丁雅克(Martin Jacques)也提到这个观点,不能单纯地把中国看成一个国家,而应该将其视为一种civilization(文明);其文字和文化的绵延不断,其强大的生命力,令世人惊叹。
观察者网:本书涉及到大量的思想家、哲学家的名人名言,这些翻译是前人翻译的吗?古代典籍的翻译版本往往有很多种,是如何做到取舍的?
李渡:这些名人名言我们都找到了三四个译本,再做我们自己的调整。这些版本有来自西方汉学家的,也有中国学者的翻译版本,我们会把它放在一起比对,再加上我们自己的想法,让翻译看起来更流畅易懂,但是总的框架调整不多。要保持原来的意思,这是最重要的。
《趣简中国史》每一章前都列有中西方思想家的名言
观察者网:插画旁边的文字介绍也是两位撰写的吗?
孙祝旻:是的,插画师杨侃真用的是info graphic(信息图)的方式,因为每个历史人物都很复杂,插画辅以注释,更方便读者。
用插画的方式介绍故宫
观察者网:这本书未来会有中文版吗?
孙祝旻:暂时没有这个想法。本书讲的是中国读者熟悉的事与人,所以英文读起来好像也没有这么难。趣写中国文化,之前也有人尝试过,比如蔡志忠、二混子Stone等等。我们在图片和文字的比重上尝试变化,再结合数据图和中西方视角,尽可能地拆解纸上电影的人物节奏。
观察者网:我们再来谈谈“趣简中国”系列的另一本书——《趣简中国话》。请问李渡先生,您觉得中文的听说读写四个方面哪个最难?
李渡:应该是认识字,这是最难的部分。刚来中国的时候,我一个字都不认识,但每个汉字都能让我感到惊奇,它的演变过程本身也有独特的历史。这本书汇聚了我学中文的各种洋相,《趣简中国话》和《趣简中国史》最大的不同点就是用了第一人称,主语是“我”—— 一名struggling student(苦苦挣扎的汉语学习者)。本书另一位作者卢海妍是我的中文老师,我学汉语的进程很慢,但我不给自己太大压力。
李渡在《趣简中国话》中用汉英对比的方式展示主观感受的程度
观察者网:其实海外的一些研究中国学的汉学家,中文水平未必有多高,但他们可以写很多学术类的中国史学著作。李渡先生,您觉得掌握一门流利的外语和写一本国外的历史书,哪个更难?
李渡:写一本历史书更难。两个话题都很复杂,我用书中序页一位中国作家的话来回答:For Chinese people, history is our religion…We don't have a supernatural standard of right and wrong, good and bad, so we view history as the ultimate judge. (对中国人而言,历史近乎宗教。我们没有评判对错与善恶的超自然标准,我们将历史视作一切的终极评判。)
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