-
玛丽·勒庞:法国民粹主义领导人和法国的下一次革命?
关键字: 法国让玛丽勒庞英国脱欧公投的影响特朗普任美国总统默克尔难民政策法国国民阵线主席外交事务:你怎么评价近年来德国的领导?
Le Pen:这在欧元创立之初就被确定了。现实是,欧元是一种由德国创造、且为德国服务的货币,它只适合德国。逐渐地,默克尔也就意识到,自己是欧盟的领袖。她可以推行她的观点,可以是经济领域的,还可以是欢迎数百万计的移民来到德国,她很清楚德国只会留下一部分,而剩下的让他们去欧盟的其他国家。欧盟的国家之间不再有任何的边界线,这是不可接受的。默克尔实行的模型可能适合德国,但是却在杀害德国的邻居。我是反默克尔的。
德国总理默克尔
外交事务:你觉得法国和美国的关系如何?这种关系应该是怎么样的?
Le Pen:今天,法国领导总是轻易迎合默克尔和奥巴马的要求,法国已经忘记了在美国面前要捍卫自己的利益,包括商业的和工业的利益。我支持独立,我支持法国与两大巨头(俄罗斯和美国)保持等距,对它们都不卑不亢。我希望我们再次成为中立国的领袖,就像戴高乐时代说的那样。我们有权利捍卫自己的权利,就像美国、德国和俄罗斯都有权捍卫自己的权利一样。
外交事务:为什么你认为法国应该与普京领导下的俄罗斯走近些?
Le Pen:首先,因为俄罗斯是一个欧洲国家。法国和俄罗斯历史和文化上关系紧密。从战略上说,也没有理由不深化与俄罗斯的关系。我们唯一不那么做的原因是美国禁止我们那么做。这和我对独立的渴望是格格不入的。此外,我认为美国正在犯错:它试图与俄罗斯再次冷战,因为美国正在将俄罗斯推到中国怀里。很明显,中俄的超级强大联盟对美国和整个世界都没有好处。
外交事务:最近的民意调查显示,国民阵线有望走到明年大选的决赛。而在过去,尤其是2002年,其他党派联合将国民阵线党阻挡在选举第二轮。你是否准备好联合其他政党?如果是的话,和谁?
Le Pen:这不是我能决定的。总统大选是事关这样的大事的:我们是否捍卫我们的文明?还是遗弃它?所以我认为整个政治谱系,无论左右,只要同意我的观点,并愿意加入我们的都可以。
外交事务:你领导的国民阵线和你父亲领导的国民阵线已经有了很大的不同。在你职业生涯的哪个时间点,你决定了要有竞争力,国民阵线党告别极端主义的形象?
Le Pen:在过去,国民阵线是一个抗议式的政党,是一个反对党。自然来说,其影响力不断扩大使得它逐渐成为一个政府党:即寻求权力登顶来实施政治理念。当然,政治运动经常受领导人性格的影响。我和我父亲走的不是同一条路,我和他的年纪也不一样,经历也不一样。他是男人,我是女人,这就意味着我给党留下的印记更多是“我是怎么样的”,而不是“他是怎么样的”。
外交事务:法国应该如何保护自己以免受类似7月尼斯事件这样的恐怖袭击呢?
Le Pen:至少到目前为止,政府什么都没做。应该停止让移民进入,我们知道有恐怖分子渗入在其中。必须停止出生自动获得法国国籍的政策,正是这种政策造就了Coulibaly和Kouachi这种人(巴黎2015年1月恐怖袭击罪犯),这种人有着丰富的不良行为的历史并且对法国一直抱有敌意。但这不是说任何人都这样,我并不是笼统概括。但是我认为监督审查机制是一个好方法,我们应该对那些和恐怖组织有关联的双重国籍的人取消法国国籍。
我们尤其需要和伊斯兰原教旨主义作战,出于选票的原因,法国的政治家一直对这些伊斯兰原教旨主义者铺开红毯欢迎,这些原教旨主义在法国清真寺和所谓的文化中心(不仅由法国资助,还由那些支持原教旨主义的国家资助)得以发展。我们还必须重新获得对自己边境的掌控,因为我认为主要开放边境,我们就不可能和恐怖主义作战。
外交事务:你曾经这么说,除了伊斯兰教“没有其他宗教会带来问题”,你为什么那么说?
Le Pen:因为法国所有的宗教都是基于政教分离原则的。让我说清楚,很多穆斯林也是这么做的,但不是全部。有些穆斯林——当然,我在说穆斯林原教旨主义者,他们不能接受政教分离,他们认为伊斯兰教法高于其他法律和规范,包括法国宪法,这是不能接受的。
自政教分离的法律通过一个世纪以来,没人寻求让我们国家的法律让步于宗教规则。而伊斯兰原教旨主义则试图那么做。这必须说清楚,因为我们如果不指明敌人,我们就没法与其作战。我们在涉及尊重宪法和法律的问题上必须毫不让步。坦率地说,法国的政治阶级表现地更像加拿大式的合理安置型作风,而非为捍卫我们的公民权决不妥协的精神。我们可以在今天女性权在法国的退步中发现。在某些场合,女性不能随心所欲地穿着。
法国海滩上的“布基尼”
外交事务:你支持“布基尼”(Burkini)禁令?你为什么觉得这是一个问题?
Le Pen:这是一个问题,因为这不是泳衣,而是一种伊斯兰制服。这是伊斯兰原教旨主义蓄势待发的方式。一旦我们接受妇女必须穿着这种伊斯兰制服,下一步就是我们接受在泳池和其他公共场合实行男女隔离,再接着,我们就得接受男女权利的差异。如果你看不到这些问题,你就不能理解我们正面对的这场和伊斯兰原教旨主义的战斗。
外交事务:但是这些措施真的可以帮助法国的穆斯林融入吗?
Le Pen:什么融入?只是挨着居住,但各自有各自的生活方式,他们自己的规范、他们自己的习惯、他们自己的语言。法国的模式是吸收同化,个体自由也不能允许他们质疑否认法国作出的主要的文明选择。
在法国,我们不认同“赞同受害者”的信仰。比如,法国的刑法,不允许个人以有权这么做为理由伤害自己。我们就不能接受有人破坏了我们就文明作出的核心选择,比如在涉及妇女权和拒绝社群主义(所谓社群主义就是根据他们自己的规则来运作的有组织社群)。后者是盎格鲁萨格逊模式,不是我们的模式,盎格鲁萨格人有权捍卫自己的模式,但我们也有权捍卫自己的模式。
外交事务:你觉得融合问题的美国模式是不是比法国模式更有效?
Le Pen:我不用作出判断,这是美国人的问题。但个人来说,我不想要美国模式。美国模式是美国历史的产物:不同国家的社群来到一块处女地,组成一个由各国人构成的国家。法国的情况不是这样。法国是一个非常古老的民族,有着漫长的创制法律的历史。这里的一切都不是偶然的,政教分离是我们在宗教冲突中浴血奋战的成果。
我不会试图将我的模式强加于他人,但也不想他人来评价我的模式不正确。我很讨厌外国评价法国模式,我也不会去评价美国模式。我认为社群主义在社群间洒下了冲突的种子,我不想我的国家面对社群间的冲突。我只承认个人。拥有权利的是个人。拥有自由意志的是个人。要同化的是个人,而不是社群。
(本文由微信公众号“实验主义治理”高臻翻译,观察者网获授权转载)
- 原标题:《外交事务》专访玛丽·勒庞:法国民粹主义领导人和法国的下一次革命? 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑:李泠
-
最新闻 Hot
-
欧核中心理事会主席:我有信心中国科学家能做到
-
“俄计划建新管道,经哈萨克斯坦向中国输送天然气”
-
他又来:美国连胡塞都搞不定,怎么让盟友放心搞定中国
-
历史性一幕!iPhone在华市场份额跌出前五
-
加沙民众上街庆祝,结果以色列说…
-
44岁男子穿裙子戴假发只为逃出乌克兰,被抓现行
-
一驻韩美军在俄被捕,“涉盗窃和殴打女性”
-
普京下令“核武演习”,美方回应
-
3个月后米莱终于回应:岛在他们手上,不把这当挑衅
-
“欧盟工具箱里没有美国式TikTok禁令,他们有自己的方式”
-
地面进攻在即?以军疏散拉法平民,哈马斯警告“后果”
-
中法欧领导人三方会晤结束
-
“我明确一点,不建议对华保持距离,我们需要中国人”
-
“五一”近3亿人次出游,较2019年同期增长28.2%
-
欧盟又挑争端?点名上汽、比亚迪、吉利,或抬高关税
-
问界回应山西M7车祸四大疑问:事发车速超过AEB工作范围
-