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克雷格·艾伦:对中美经济关系,我有八个忧虑
关键字: 贸易战中美主持人王文:三位嘉宾分别为美国、欧洲和中国的精英、政要、顶级的学者,但他们之间有很多相似的观点,比如说他们都主张多边主义,都承认私有经济的重要性,都反对民粹主义,主张中美之间需要稳定,都认为知识产权保护非常重要,也都认为要相互尊重。刚才艾伦会长讲到了马克思主义,我是一个20年党龄的党员,马克思曾经在《共产党宣言》中讲过,无产者要团结起来,可是100多年后的今天,三位作为三个国家、三个大区域、大国的精英是团结起来了,无产者没有团结起来,各个国家出现了民粹主义,各国之间存在民粹主义之争。美国的很多劳工是支持特朗普的,他认为中国夺走了他们的就业,美国的无产者没有跟中国的无产者团结起来,这是为什么呢?三位怎么样看待21世纪的并没有被预料到的现象呢?
克雷格·艾伦:这是一个非常有意思的问题,我来说几点,首先我并没有深入地学习过马克思主义思想,我非常尊敬他在经济学领域的建树,但我并不认为他回答了世界上所有的问题。我们现在看到有这种“去全球化”的思潮,全球化给我们带来了很多的好处,但并不是特别公平。在全球化中,有赢家,但还有很多的输家。
如今技术发展非常快,可是总会有人追不上技术发展的速度,技术发展的越快,就会有越多的人落在后面。在欧洲、美国,可能在巴西也是如此。我们也看到了大家对全球化的一些抵触情绪,我们称之为民粹主义。反对精英、反对外国、反对企业、反对全球化,我觉得他们有很强的身份认同的情绪。
这种身份认同的政治,会让我们面临很多问题。我们应该更加有效的进行合作,并且应该有更加公平的分配财富。中国和美国都存在财富不平等问题,美国还是全球最为不公平的国家。在我看来,正如图尔克总统所言,我们需要更强大的一些组织机构能够推动多边主义发展,我们需要多边主义,需要国家能更好地控制国家主义或者是民粹主义的情绪,这也是我们现在所面临的很大的挑战。
达尼洛·图尔克:我并没有意识到你会提这么一个哲学性的问题,马克思以前也说过,要努力去改变这个世界。如今的世界瞬息万变,我们必须更好地了解这个世界、适应变化的世界,这样我们才能更好的采取有相关应对的措施。比如气候变化,它像一个警钟让我们知道资源不是取之不尽用之不竭的,我们需要找到一些合理方式共同合作保护现有的资源。所以马克思对世界来讲有深刻的认识,这些哲学家们也都很好地了解了这个世界,这样的话才能创造初步统一。
欧洲的哲学家黑格尔说过,创造的本性是超越与限制的辩证统一。我们需要应对这个时代的很难解决的问题,我们需要一起来努力把想法转化成具体的政策。
关于全球无产阶级团结的问题,我不太同意全球化的输家和赢家的观点,我认为有些人可能是走在了前面,有些人是稍微落后一点,很多人被落下了,他们没有享受到全球化带来的红利,所以他们会有不满和抱怨,美国有这样的情况,欧洲也有人有这样的情绪,现在欧洲也要应对一个困难的问题就是民粹主义情绪,他们觉得别的国家、别的人享受到了好处,可是他们没有,这会带来一些政治上的危机。
刚才吴晓球教授提到了国有企业和民营企业之间的发展的区别,我来谈下未来的挑战之如何能有更好的办法来发展民营企业。这是一个非常大的关于国家政策的问题,不是我们今天在这里就能给出一个结论的。
我觉得马克思谈的是另一个问题,并没有提出建议,他写的所有的想法中并没有一个定义是包括一个国家的组织机构,他没有这样去做,这不是他的想法,他只是做分析,他只是给大家这样一个发展的方向感,我认为在目前我们讨论的阶段,应该意识到这些问题,并非常严肃地对待、理解这些问题。我们需要了解相关政策挑战,不同国家所面对的状况,还有哪些是可延续性的,我认为这才是我们往前发展的方向。如果我们取得进步,哪怕进步一点点,可能都会鼓励朋友们、鼓励各国人民,不只是从政治的角度。
吴晓球:我想,能洞察未来的毕竟是少数,而且是少数中的少数,他们应该写大量的论文、书和文章告诉社会,未来的趋势是什么,这非常重要。这也是属于社会各界精英的责任。美国有特朗普总统的坚定支持者,很难动摇。应该说特朗普是出于自身利益考虑,我们给他贴上民粹主义的标签,但或许他是为了生存,或许他是为了工作。
我经常说应该把爱国主义和民粹主义分开,我不希望把两者混淆起来,爱国是一个公民基本的权利和义务,但民粹主义不是。民粹主义最重要的特征就是个人利益至上,所有人、所有国家的利益都要服从我的利益,所以民粹主义为什么是霸权主义的逻辑起点呢?民粹主义上升到政治就是霸权主义,上升到国与国之间的关系就是单边主义,单边主义、民粹主义、霸权主义是一脉相承的,但爱国主义不是。
比如说任正非先生他是一个爱国主义者,但他绝对不是一个民粹主义者,他是有世界眼光的中国企业家的代表,他说喜欢苹果就买,这和爱国不爱国没有关系。我特别欣赏任正非先生最近一段时期以来在各个不同场合的访谈和对话所表达的观点,他认为技术创新是国与国之间的合作。我认为这和我们国家的主流的政策、主流的观点是相一致的。
一直以来中国主张三个很重要的观点,第一是多边主义,我们要谈判,不要一个人说了算。有时候我也很诧异,美国号称是世界上最民主的国家、最大的民主国家,但它在处理国际关系的时候是最不民主的国家,至少特朗普的对华态度,你的利益至上就不是民主,别的国家的利益就不重要了?在中国流行一句话,做生意我们一起好商量,从来不会说你必须听我的,否则这个生意是没法做的。
第二,中国是倡导经济全球化的国家,在改革开放之前特别是加入WTO之前,我记得美国的朋友、欧盟的朋友、欧洲的朋友包括日本也说,我们要搞经济全球化,要搞改革开放,后来我们觉得经济全球化挺好的,所以中国是经济全球化的坚定的支持者和倡导者。还有一个是贸易自由化,以前我们也很小心做贸易,怕别人压制了中国民族工业,要好好地保护,突然发现经济全球化有利于中国经济发展,一个国家的工业、农业的发展不是保护中发展的,一定是在竞争中发展起来的。所以我们提倡贸易自由化,我们互通有无,你有好的东西给我,我有好的东西也给你,我们进行交换,这也符合自然分工原则。
第三,我们非常坚定地支持投资便利化,现在投资便利化也受到了阻止。中国在相当长的一段时期内,投资是很便利的,外商直接投资地方政府是会给予奖励的。我仍然认为这个政策不会变,投资的便利化很重要。可美国老是觉得我们威胁了他们的国家安全,美国那么强大,你们怎么总琢磨国家安全呢?美国怕什么?世界上头号的、唯一的超级大国,投那么点资还怕安全?从来没有一个世界第一的国家会畏惧经济全球化,经济全球化对相对落后的国家有担忧的,比如斯里兰卡这样的农业国家有点担忧经济全球化,而美国怎么会担忧呢?如果我能见到特朗普总统我就会告诉他,你是世界上最强大的国家,你什么都不用怕,放开来吧!
克雷格·艾伦:欢迎你到美国来。
主持人王文:的确,吴老师的精彩演讲让我想起了过去半个世纪的变化,习主席曾说,当前处在从未有之大变局。半个世纪之前中国反对分裂,美国在主导自由贸易,欧洲在骂美苏大国沙文主义,半个世纪以后的今天,中国在自由贸易,欧洲在反对分裂,美国在骂我们中国大国沙文主义,这个世界的确在变化,确实很难预测到未来会怎么发展,感谢三位嘉宾给了我们非常好的视野。
(本文在原文基础上略作删改)
标签 中美贸易战- 原标题:克雷格·艾伦:对中美经济关系,我有八个忧虑 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑:朱敏洁
- 最后更新: 2019-06-26 08:03:37
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