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阿萨德接受美媒专访:和美国历史上第一届依靠社交媒体信息来决策的政府谈谈人权和政治
关键字: 叙利亚叙利亚恐怖组织阿萨德叙利亚反对派叙利亚政府军伊拉克伊朗美国【观察者网 讯】叙利亚内战很快将进入第五个年头,和平的希望仍然渺茫。美国《外交》杂志执行主编乔纳森·特普曼在大马士革采访了叙利亚总统巴沙尔·阿萨德,观察者网特此翻译采访全文以飨读者:
叙利亚总统巴沙尔·阿萨德
(译文:杨晗轶)
问:这场战争已经打了将近四年,你也看到了联合国的统计数字:死亡人数超过20万,受伤者逾百万,三百万名叙利亚难民流离异国。你的军队伤亡也很严重。这场战争不能永无休止地打下去。关于结束这场战争,你有什么看法?
答:只有政治解决方式才能终结战争,因为战争本身不能解决问题,战争只是政治的工具。所以我们的看法是,用政治解决战争。这是大目标。
问:你不认为武力能终结这场战争吗?
答:任何战争都只能以政治方式终结。
问:叙利亚越来越明显地分裂成三个小政权:一个受政府控制,一个受伊斯兰国和努斯拉阵线控制,另一个受世俗的逊尼派和库尔德反对势力控制。你将如何重整这个破碎的国家?
答:首先,这种描述是不准确的,你提到小政权就不能不提到生活在这些政权下的人民。叙利亚人民仍然生活在叙利亚内部,他们仍然支持政府。你提到的派系的确控制了部分地区,但他们的地盘不断变换,缺乏稳定性,而且不同势力间也没有划分清晰的分界线。有时候他们会混杂在一起,共同迁徙。不管百姓们是否在政治上认同政府,但他们依旧是支持国家的,因为国家代表着叙利亚的统一。这才是问题的关键。只要叙利亚人民仍然相信统一,任何政府、任何官员都可以统一叙利亚。如果人民本身已经四分五裂,没有人能统一这个国家。这是我们的看法。
问:逊尼派和库尔德人真的认同统一的叙利亚吗?
答:如果你去大马士革城区,你会看见我们社会中各种不同的——形形色色的人们和谐共处。叙利亚的分歧不在于宗教派别或种族差异。即使在你所说的库尔德人地区,那里的族群也有两种不同的色彩,当地的阿拉伯人比库尔德人还要多。所以你提到的现象其实与种族无关,而是某些派系对某些地区进行了军事控制。
问:一年前,反对派和外国政府坚持要求你下台,并称其为和谈的前提。如今,他们不再提这样的要求。外交官们都在寻求过渡性安排,保留你在和谈中的角色。《纽约时报》1月20日刊文称,美国加大了对俄罗斯与联合国和平倡议的支持力度。文章称“西方悄然撤销了对叙利亚总统下台的要求”。鉴于西方态度的这种转变,你现在是否对和谈终结冲突、以及后续的政治权力交接持更开放的态度?
答:我们的态度从一开始就是开放的。我们与叙利亚各方都积极对话,我们与各种政党对话,与思潮对话,与个人对话,与各种政治实体对话。我们修改了宪法,可以说我们是相当开放的。但要在这里做成件事情,不是反对派或政府说了算的,而要靠叙利亚人民。大多数人民有时候不一定站在任何一派的立场上。所以只要你做的事关系到整个国家民族,那么每个叙利亚人都应该有发言权。因此,这场对话也不是政府与反对派之间的对话,而是叙利亚各种党派、势力和实体间的对话。我们是这样看待对话的。这是其一。其次,任何解决方案归根结底都必须在公投中获得人民的认可,因为这关系到宪法,关系到整个政治体制的改变。你必须回到人民中去。对话与决策是不一样的,这不是单靠政府或反对派就能解决的。
问:所以你的意思是,除非公投显示人民支持政治权力交接,否则你是不会同意下台的。
答:正是。这个决定应由人民来做,其他任何人都无权代替他们做决定。
问:这是否意味着谈判的空间已不存在呢?
答:不。我们会去俄罗斯,我们会参加这些谈判,但这里还有另一个问题:与谁谈判?作为政府,我们有制度、有军队,在任何方面、任何时候都是有影响力的——不管是正面的还是负面的。然而,这些要跟我们谈判的人,他们代表谁?这是个问题。当你用“反对派”这个词时,它必须是有意义的。一般来说,反对派必须在地方政府、议会、体制内部有它的代表,这些代表必须有民意基础。在目前这场危机中,反对派在民间的影响力是值得质疑的。叛军已经多次公开宣称,反对派不能代表他们——也就是说反对派在叛军中没有影响力。如果谈判要取得实质性成果,它必须在政府和叛军之间进行。还有一点,反对派意味着它是本国内部势力,意味着它是为叙利亚人民谋求利益的。如果这些所谓的反对派只是个傀儡,受卡塔尔、沙特以及包括美国在内的西方国家资金操控的话,那么他们就不能被称作反对派。反对派必须是叙利亚本土的反对派。我们其实本来就有反对党,我没有将他们排除在政府之外。我不是说所有本土反对党都是合法的,但你必须区别什么是忠于国家的反对派,什么是外国势力的傀儡。并不是所有对话都会取得成果的。
问:这是否意味着,你不愿会见那些受外国支持的反对武装势力代表?
答:我们准备见所有人。我们不预设条件。
问:没有条件?
答:没有条件。
问:你愿意见所有人?
答:是的,我们准备见所有人。但每见一个人,都必须问他“你代表谁?”我是这个意思。
问:如果我的信息是准确的,联合国特别代表斯塔凡•德米斯图拉的副手现在就在叙利亚。他们正在草拟危机过渡措施,其中包括停火、维持阿勒颇局势现状等。你会同意这样的建议吗?
答:当然会同意。德米斯图拉还没被派到这个任务的时候,我们就已经照这样做了。当时我们在另一个大城市霍姆斯就是这样做的。我们当时在城郊、乡村等多处地方小范围执行停火,取得了成功。所以这种想法是很好的,但能否取得成果还得看细节。德米斯图拉是带着总目标来叙利亚的。我们同意其中一部分,现在我们等着他拿出一份详细的计划或进程安排——它必须涵盖整个进程的所有细节。我们会跟他的副手讨论这个问题。
问:你曾经坚持要求叛军首先放下武器,并说这是停火的前提条件。在叛军看来这根本是不可接受的。现在这仍是停火的前提条件吗?
答:在不同情况下,达成和解的方式不同。在某些地区,我们为了避免造成平民伤亡,允许叛军带着军备撤离居民区。在某些其他地区,他们缴械撤离。具体如何操作,取决于双方开出什么条件。
问:我没听懂你的意思。你是否坚持要叛军放下武器?
答:不,不。我不是这个意思。在某些地区,他们没有缴械而是带着军备撤离的——我是这个意思。
问:你对将在莫斯科举行的谈判是否乐观?
答:我们去莫斯科不是去谈判解决内战危机的,那仅仅是后续谈判会议的准备工作。
问:所以它是为了谈判而进行的谈判?
答:正是——它是为了准备谈判而进行的对话。所以当提到和谈时,就不能不提到和谈的原则。坦诚地说,某些组织根本就是其他国家的傀儡。它们的议程受外国势力主导。我也知道许多国家,比如法国,完全没有意愿促使和谈成功。所以这些国家会命令叙利亚内部的傀儡组织,让它们破坏和谈。还有一些参与者只代表个人,不代表叙利亚人民。他们有的根本没有在叙利亚生活过,对这个国家一无所知。当然,也有人是从国家利益出发参与和谈的。所以,你把反对派归为一个整体的时候,究竟是谁来影响谁?这个问题现在没有答案。说我乐观有些夸张,但我不算悲观。应该这么说,我们在迈出每一步时,都心怀希望。
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