新潮观鱼：您刚才提到《铁臂阿童木》对《葫芦兄弟》的影响，其实阿童木的作者、“日本动画之父”手冢治虫大师和美影厂也是很有渊源的。

周克勤：是的，手冢治虫原本是医生，被万老拍的《铁扇公主》（编者注：《铁扇公主》是由万氏兄弟万籁鸣、万古蟾、万超尘、万涤寰执导，1941年上映，是中国第一部长篇有声动画。新中国成立后，万籁鸣、万古蟾、万超尘先生加入上海美术电影制片厂，又创作出了《大闹天宫》《猪八戒吃瓜》《雕龙记》等经典。）深深影响，后来改行成了漫画家，后来他和美影厂的关系一直非常好。

中国第一部长篇动画《铁扇公主》（1941）

1988年我们主办第一届上海国际动画电影节，邀请手冢治虫先生来当终审评委。手冢先生当时刚刚胃癌手术不久，吃东西受限制，但出于和中国同行的友好与感情，依然携夫人抱病参加，并担任评委。当时我作为副厂长负责接待他，还记得当时扶着他一步步从楼梯上走下来的情景。

手冢治虫与万氏兄弟的合影

新潮观鱼：实际上，随着80年代过去，90年代到来，也就是80、90后的童年时期，上海美术电影制片厂连同国产动画都进入了一个长达十几年的艰难时期。回忆当年的情况，您认为这种困境是什么原因造成的？后来我们又是如何走出这段困难时期的？

周克勤：是的，刚才我提到的1988年国际动画电影节，我们的《山水情》获得了大奖，大家都很振奋，谁知道电影节一结束，回到厂里，却发现美影厂已经“空”了。保卫科长对我说：“厂长你来了，现在厂里冷冷清清，人都走光了。”

我们美影厂成立以来有两个繁荣时期：一个是上世纪60年代，我们做出了《大闹天宫》《小蝌蚪找妈妈》《人参娃娃》《金色的海螺》等一批优秀作品；二是70年代末到90年代，像《哪吒闹海》这样的大片，还有《雪孩子》《三个和尚》《猴子捞月》这样的短片都出自那个时期，我们还拍出了水墨动画片《山水情》、《自古英雄出少年》这样的系列片，以及大片《宝莲灯》。这段时间大家工作仿佛是你追我赶一样，每年都有好片子，每年都有作品在国际上得奖。

随着时代的发展，我们受到了冲击，这个冲击来自外部。

首先是大量西方和日本的动画片在国内的播放，大大冲击了国产动画。当时的外国动画确实故事非常生动，让当时的观众感到非常“新鲜”。国产动画渐渐跟不上形势、跟不上市场了。

上海美术电影制片厂旧影

更大的问题在于，大量外国资本进入国内，在南方的广州、深圳、厦门等地出现了许多美国独资、日本独资的动画公司。因为中国的劳动力成本很低，他们大量招聘中国本土有经验的原画师、动画师、背景师甚至执行导演为那些国家的动画片做代工。

当时这些成熟动画人才在我们美影厂一个月的工资是2、300块，到了广东深圳的这些外资公司做代工，每个月可以拿2、3000人民币的工资——整整十倍的收入是很有吸引力的。但是对于当时欧美国家来说，这个水平的工资只相当于他们国内同等级人才收入的1/10。当时他们只要现成的，拿了钱就可以参加工作的，不要从学校毕业的。我们前前后后走了100多人，其中损失最大的就是原画师——我们美影厂培养一个原画师要8年时间。

我在1989年接任美影厂厂长，当时美影厂面临三大困难：一是人才流失严重，二是创作力量大幅下降，三是经济大幅度滑坡。本来人才济济的美影厂要到处求人才能把拍一部片子的人凑齐。

当时摆在我们面前最紧要的事就是如何养活留下来的人。我们也就只能自己接外国的动画为他们做代工。当时我们接了一部美国的动画片《诺亚方舟》，因为他们可以给一些美金，赚到了外汇就可以养活厂里的国产片。我们当时还在坚持做自己的国产动画，但不得不同时抽调一大批人为外国动画做代工赚钱维持厂里的运转。

后来我们学习南方的经验自己也办合资企业，成立了上海文化界第一家合资公司——亿利美公司。目的就是保住人才，工资提高50%让他们安心工作。当时为了探索新的道路，我辞去了美影厂厂长的职位来到合资企业做总经理兼艺术总监。同时我们自己也办了动画培训班，加快培养人才。很快不到两年我们恢复了元气，既有了生产能力，也有了经济收入。后来我们拍摄了《宝莲灯》，逐渐情况有所好转。

诞生于1999年的《宝莲灯》是中国动画在困难阶段迈向“大片时代”的一次尝试

新潮观鱼：我们很高兴看到，随着我们经济和社会的繁荣，近十年来中国动画再一次迎来了繁荣。大家都期待美影厂的风格能在新时代传承下去，《中国奇谭》引发的强烈反响和巨大商业价值就是证明。您认为在今天的环境下我们应该如何传承美影厂的精神，用好我们的经典IP？

周克勤：虽然我们面临着商业浪潮的影响，但不能说在这样的环境里我们就拍不好优秀文化传承的动画片。《浪浪山小妖怪》就是一个成功的例子。关键要看你是否真正理解了守正创新和传承优秀文化的意义。传承要得当，创新也要有限度，观众才会买账。

至于重新改编和利用经典IP再创作，不是一件容易的事，可能比新的创作难。多年的例子证明，失败IP改编很多。这其中的原因我想是没有把IP与当今时代的精神需求结合好，或者是抛弃了IP的核心要素，让经典IP成了一个空壳子。总之，IP改编很难有一个统一的标准，还是得具体问题具体分析，只有结合具体的动画作品才能够谈得具体。

新潮观鱼：近年来的动画创作一直有这样的争论，一方面很多动画创作者喜欢强调“我们的作品不是拍给小孩子看的”，用成年人市场强调作品的深刻，对此您怎么看？

周克勤：曾经，在我们上海美术电影制片厂也有过美影厂姓“美”还是姓“儿”的争论，但始终没有一个结论。但纵观我们1957年建厂到现在，制片方针一直是“老少咸宜”。

其次，认为自己的动画“是给大人看的，不是给小孩子看的”，这也是过于笼统和武断的看法。一方面，有很多层次很高、立意深刻的短篇动画，孩子不一定能够马上理解里面的含义。再比如说一些放在网络上的短篇动画，比如《中国奇谭》里的《鹅鹅鹅》，不光是小孩子，包括一些大人也都是看不懂的，做这样的动画没有问题。

《中国奇谭》系列中被认为晦涩诡异但又意境深远的篇章《鹅鹅鹅》

但像《浪浪山小妖怪》《哪吒2》这样的电影要取得好的票房，必须要做到老少咸宜合家欢。失去了儿童观众，你不要想高票房，这是一个非常简单的道理。

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