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观察者网专访张亚中:有了新主席,国民党会走向分裂还是团结?
关键字: 国民党国民党主席补选洪秀柱黄敏惠张亚中两岸关系蔡英文九二共识一中同表第三个原因,洪秀柱上次出来选举,当时她也不知道能不能获得党的提名。那么她参选的一个很重要的目的是能够带着论述出来,让人民认清两岸关系到底怎么走对大家更有利。所以她在去年5月初就提出了这个两岸论述,明确地把她的两岸关系主张提出来,这是她所有政策中最早提出的一个。换句话说,这代表了我们当时的理念:不管“选举”输赢,我们的论述最重要,给老百姓一个新的概念最重要。虽然有这个论述不一定能选赢,但没有这个论述一定会选输。
观察者网:可是看起来,这样的论述在目前的台湾社会需要面对很大的阻力,您觉得洪秀柱之后会一直坚持这一论述不动摇吗?
张亚中:我觉得所有的这种论述,包括认同,是被建构出来的。像现在所谓的“我是台湾人,不是中国人”的说法就是被建构出来的,对不对?虽然一般老百姓是占多数,但他们对这些问题的认识其实不够深入,或者很容易受外界的影响。所以我觉得关键在于你可不可以讲得更清楚,当你有了权力以后,其实讲得更清楚的机会就越大。所以洪秀柱绝对不会改的,如果选上的话一定会持续这套论述。
观察者网:洪秀柱与黄敏惠的角逐通常会被视为国民党“本土”和“深蓝”的对垒,这是否会导致此次选举之后国民党进一步的分裂?
张亚中:我觉得首先不能把它变成一个“深蓝”和“本土”的图像化对比。因为你看洪秀柱也是台湾出生的,她在台湾住的时间比黄敏惠还久,你要说她不本土也很奇怪。所以我觉得这不是一个“本土”和“非本土”的问题,这只是一个标准的“扣帽子”行为。
第二,你说什么叫“主流”?什么叫“非主流”?刚刚讲到的“本土”和“非本土”,以及所谓的“主流”和“非主流”,这都是选举中恶意扣别人帽子的一种讲法,我们还是要看候选人的政策。就拿洪秀柱的两岸政策来讲,她哪一点不对?她按照“宪法”说保证不分裂,这有不对吗?
我觉得现在应该说是一个既得利益者和挑战既得利益者之间的竞争。黄敏惠是既得利益者的集大成者,她本身不是一个A咖,但她扮演的是既得利益的代表者,如果选上,她背后的力量都会继续存在。但洪秀柱由于本身没有派系,她的阵线就比较是想把国民党做大,换句话说,洪秀柱选上比较会冲击到国民党原有的结构,但是并不会造成国民党的分裂,因为没什么好分裂嘛。
观察者网:地方派系呢?
张亚中:我觉得所谓的分裂,是党中央开始决裂了,譬如说万一没有选上,洪网秀柱或黄敏惠带着一批人离开了,这才叫做决裂。当然任何一个团体都有可能零零散散有一些人不满意就会离开。可是这些走的人能不能成为另外一股力量?只要他们不能成为另一股抗衡的力量,那就不叫分裂。一定会有这些人,但这些人数量有多少,力量有多大,我们还要再观察。但是我不认为这些人会很多,因为这只是一个公平的选举。
观察者网:我们知道洪秀柱在大陆也具有相当高的人气,如果她万一此次未能如愿当选,或者当选后未来也有卸任的一天。您认为她之后还能在两岸关系上扮演什么样的角色?
张亚中:我觉得她未来就是要把这一套“一中同表”的论述在台湾继续发酵,让更多人能够理解,也让两岸人民能够理解,这是解决两岸问题的唯一方法。我觉得这样的话,她就做出了伟大的历史贡献。
对于眼下的国民党来说,团结一致是最重要的
绿色执政时代,希望国民党能扮演“和”的角色
观察者网:谈完此次补选,我们回到国民党这个政党本身的问题。张教授您认为目前国民党最大的问题何在?新任党主席最重要的职责是什么?
张亚中:国民党现在有三个问题。第一是缺少论述,缺少一个能感动人的、前瞻性的、完整性的论述。第二,国民党缺少人才,它的“人才”基本上都是既得利益者。第三,它的组织是松散的。在国民党把党组织变成“选举机器”后,它已经缺少了一个组织最需要的价值、信仰、责任和未来。只是“选举机器”的话,那就表示平常没有用,所以组织就涣散。
我觉得如果洪秀柱能够当选,应该把这三个东西重新建立起来。要建立一个党的论述,一个有效率的组织,也能够让更多年轻人进入这个党。
观察者网:现有体制之下,国民党的青年团好像很难有用武之地?
张亚中:所以不要把年轻人当炮灰,第一,要给年轻人一个好的论述。因为“国家”大论述不是靠年纪取胜的,而是靠对台湾、对两岸、国际事务都很清楚的有识之士,来提出一个党的路线和方向。第二,这个方向确定好以后,你就要给年轻人机会,让他们发挥功能。而怎么给年轻人机会,这是一个党必须要去思考的问题。
观察者网:关于两岸的未来,您认为蔡英文会如何处理九二共识的问题?
张亚中:我觉得她不会接受,因为接受的话她就不叫蔡英文了。
观察者网:但看起来她已经在暧昧地表示让步了?
张亚中:对,她会用一个比较模糊的讲法,看北京会不会接受她。这十几年来,蔡英文一直是不接受“九二共识”的,包括在2012年的“总统”选举时她也是如此。但是蔡又知道她已经选上了,如果不接受“九二共识”,两岸之间可能真的“基础不牢,地动山摇”。所以她现在的策略就是思考是否能换一个讲法让北京接受。包括“维持现状”、“依循中华民国现行宪政体制”以及“尊重九二会谈历史事实”。
可是从这一次两会来看,很明显北京还不接受蔡英文模糊的表述。但蔡英文也不可能现在就接受“两岸同属一中”的“九二共识”。因为如果蔡英文接受的话,表示她这二十年来所讲的话都是谎言。而且民进党党内有相当多的人认为他们赢了三百多万票,为什么还没有执政就先让步了?加上内部还有一些基本教义派在,所以蔡英文让步的空间也不太多。因此我认为两岸关系从5·20以后会走向一个冷飕飕的寒冬。
观察者网:如果您对绿色执政的预期如此,那相应的,国民党的出路在哪里?
张亚中:因为我们不希望看到红绿的对撞,如果说这时候国民党的力量能扮演一个“和”的角色,或者说buffer(缓冲),我觉得对台湾是好事。
所以这个时候,这场国民党的补选会显得非常重要。因为如果洪秀柱胜选,不会让北京对台湾彻底绝望,也会让台湾在两岸关系的寒冬中,有机会重新去思考两岸到底应该怎么走比较好。在两岸可能的红绿对撞过程中,洪秀柱的胜选会显得更加弥足珍贵。
观察者网:不过现在国民党在“立法院”的席次也遭遇缩水,那么在绿色执政时代,您自己期待国民党能够扮演怎么样的角色呢?能做些什么?
张亚中:以国民党来讲的话,他们这些人的人格特质很难去扮演盲目的反对者的角色。但是我希望国民党能够尽快地确立自己的论述——关于台湾发展、两岸发展的路线,然后在遭遇挫折的过程中,让人民意识到国民党的方式可能才能够真正解决台湾的问题。所以国民党在各方面都要去实践,包括在“立法院”,各级社会、民间团体都要去推动。
其实这二十多年来民进党一直掌握关于“什么是爱台湾”的论述,他们等于是“爱台湾”的代言人,所以讲什么都对。而国民党为什么节节败退,就是因为它虽然赢得过选举,但在论述上都输掉了。选举不能说不重要,但是论述更重要。
[注释]
[1]指民进党版《不当党产处理条例草案》。
[2]目前洪秀柱民调明显领先。
[3]根据此次国民党党主席补选办法,第一轮若没有候选人单独过半,则得票数前两名进入第二轮投票决胜负。
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