【采访/观察者网 刘惠】

观察者网：您是什么时候前往阿富汗的，在8月15日塔利班占领总统府，您观察到了哪些情况？

章先生：我由于工作原因，一年半以前来到了阿富汗喀布尔。最近阿富汗政局变化，在塔利班占领总统府前一天，喀布尔就陆陆续续停电了，我们靠着储存的饮水和食物生活，现在这边都是封锁的。

喀布尔曾经最繁华的chicken street，街道两边是些售卖松石、兽皮的店铺，如今也关闭了。图自作者

昨天晚上，喀布尔时间大概两三点的时候，我听到PD5（Police District 5，喀布尔行政区域）和机场方向有轻机枪的声音，听着像是发生了大规模交火和冲突。

早上起来，街上警察也不见了，五点半的时候，塔利班的军队进入我们这边，我们看到塔利班的一些人进进出出，听朋友说，喀布尔郊区的塔利班已经开始执勤了。

同事外出拍的视频，喀布尔街道。视频自作者

这两天，喀布尔街上没有什么人，也没有什么骚乱，商家几乎都歇业了，有一些大饼店还是接着营业。检查站也没有人，有消息说，昨晚听到的枪声是美军打死了蜂拥前往机场逃难的难民。

同事发给我的机场视频。视频自作者

塔利班进城后，我一直在关注当地最大的媒体TOLO，目前没有看到媒体对塔利班的太多报道。有消息说，有人冒充塔利班进行抢劫，并造成人员伤亡，所以我们现在出行都非常小心，大家几乎都不出门。

现在喀布尔与其说是平静，不如说是暗流涌动，能逃去国外的都逃了，留下来的人也不知道怎么办，大家不能也不敢上街。天空上，美军的直升飞机一直在飞。隔壁的挪威难民理事会的安保经理阿克迈跟我说，他现在很怕很怕，他以前帮美军做过翻译，因此现在不敢出营地，也不敢打电话给家里人。挪威难民理事会的工作人员很早就几乎全部走光了，现在只剩下他们几个。

观察者网：据您之前的调研和观察，阿富汗人对政府军和塔利班的态度和情感如何？

章先生：我觉得要分阶级看待阿富汗人的感受，阿富汗的普通贫民、小资产阶级、大资产阶级以及喀布尔的权贵，对塔利班和政府军的态度完全不一样，甚至是完全割裂的。

阿富汗的普通平民在美军占领这么多年的时间里，月收入基本在200美金到400美金之间，勉勉强强养活家，一直过的非常辛苦。他们饱受加尼政府腐败无能的痛苦，被行政官员“敲诈式执法”、办签证、护照被卡住等，他们对加尼政府深恶痛绝，渴望一个平安安定的生活，至少希望政府不要明目张胆的腐败。

阿富汗街头在乞讨的儿童。图自作者

但受过西方教育、在欧美公司工作或者为美军服务的小资产阶级，月收入1000美金以上，这样的人80%都聚集在喀布尔，他们生活得很舒服，肯定跟政府有千丝万缕的联系。还有一些依靠美军或者做外贸生意的，收入更高，资产可能在几万美金之间，这些人也是非常支持和依赖阿富汗政府的。

我认识一个在阿富汗搞建筑的老板，他在七月初就带着钱跑到土耳其去了，再也没有回来了。加尼政府内政部、国防部的一些高级官员、将军也都跑掉了，这些人嘴上说着支持政府，其实心里是有数的。

观察者网：现在很多文章都分析政府军失败的原因，比如缺乏领导、军队腐败等，您认为呢？

章先生：我觉得政府军失败的本质原因是加尼政府本就是一个傀儡政权，政府内部不团结，虽然塔利班内部也有不同的声音和想法，但是外界的智库和媒体都严重低估了塔利班的实力，包括我们都没想到塔利班可以如此快的夺取政权。

阿富汗总统加尼。图自新华社

加尼政府内部已经是极度腐败、极度分裂，包括前总统卡尔扎伊跟现政府加尼都有一些深度的矛盾，也有小道消息说是加尼下令不让军队抵抗，是因为加尼不想自己遭到塔利班清算。

阿富汗前总统卡尔扎伊。图自路透社

现在，塔利班在国内外面临众多的困难，国内有恐怖主义组织、巴塔、地方军阀势力，外部各个国家是否承认政权、塔利班的治理能力等都是很大的挑战。虽然现在坎大哈在正常运行，但是塔利班能不能治理好、运营好，能不能在接受前政府行政基础的前提下，改造出他们自己的行政体系也是一个非常大的问题，所以只能观望。

阿富汗是一个很复杂的国家，既有政治矛盾、宗教矛盾，也有民族矛盾，普什图、哈扎拉、塔吉克、哈萨克各族之间的矛盾也是蛮大的，他们之间更多的是民族认同而不是国家认同。根据当地人的观点，不少百姓，特别是普什图人对塔利班寄予希望，普什图人普遍说，塔利班并不可怕，执政也没有什么问题。

观察者网：非常感谢，您在喀布尔也多多保重，注意安全。

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