·南海问题

观察者网：马科斯在开幕致辞中提出设立东盟海事中心，用于协调跨海犯罪和航道安全事务。设立这一中心，在当前东盟内部是否具有共识基础？

许利平：菲律宾倡议设立“东盟海事中心”，既是作为东盟轮值主席国想做的贡献，也想体现菲律宾在东盟的作用。

该中心设立的初衷，是应对当前东盟在海事合作方面机制碎片化的问题。目前，东盟内部涉及海事安全与合作的机制繁多，包括东盟海事论坛、东盟海岸警卫队论坛、东盟防长会议、中国-东盟高官会议等，分布在不同平台之中。其中，东盟海事论坛更多是一个务虚的二轨平台，负责磋商海事战略性问题并提出倡议，但这些倡议缺乏落实的执行机构。

因此，东盟海事中心将设在菲律宾，定位于一个执行机构，与现有机制不重叠、形成互补。其任务包括开展具体操作性合作，如海上互联互通、联合搜救、海洋科考等。此外，该中心还计划将已有的东盟海岸警卫队论坛纳入其框架，并进一步整合与强化这一机制。

从更深层次看，菲律宾此举意在增强自身在南海问题上的话语权。特别是在推动“南海行为准则”的背景下，菲律宾希望未来在准则达成后的监督、核查等环节中，由东盟海事中心扮演执行机构的角色。

目前，该倡议已被写入8日发布的《东盟领导人关于海洋合作的联合宣言》。但具体如何设立和实施，仍有待进一步观察。各方对这机制尚未形成强烈共识，尤其是非南海沿岸国家，如中南半岛国家，对此关注度不高，未来还需要磨合。

观察者网：您刚才的回答让我觉得菲律宾试图利用主席国身份推动其自身的南海政策目标，或者说试图“夹带私货”。

许利平：我觉得确实有点夹带私货的感觉。实际上，关于东盟海事中心，菲律宾外交部早在2月份就提出了相关倡议，也是菲律宾今年着力推动的一项议题。这一倡议应当已经经过了菲律宾政策圈的充分酝酿。

5月8日，在菲律宾宿务省，菲律宾总统马科斯在第48届东盟峰会及系列会议开幕式上讲话。 图源：新华社

观察者网：东盟在处理南海问题时一贯坚持“统一性”和“集体性”原则，但看菲律宾近几年在南海问题上的表现，尤其是与中方的冲突不时上演。而且，它还积极引入域外大国，此前主要是美国，现在日本的介入程度也在不断加深，尤其是在高市早苗上台之后。比如，在本届峰会期间，美国与菲律宾仍在举行“肩并肩”联合军事演习，规模创历史新高，日本也首次成建制派遣自卫队参演。此外，据日本NHK 5月6日报道，刚解禁军售，日本就要向菲律宾出口二手军舰。十分好奇，东盟南海沿岸国家对菲律宾的这些作为持哪些看法？

许利平：菲律宾认为自己在南海问题上处于弱势地位，主要对手是中国。由于自感单方面与中国抗衡力量不足，菲律宾便试图拉拢域外大国——如美国、日本、澳大利亚等——在不同层次上与其开展合作，以强化自身在南海的话语权。

对于其他南海沿岸国家，尤其是与菲律宾同样存在岛礁争端的国家，它们对菲律宾的做法持矛盾心态。一方面，这些国家认为，菲律宾借助域外大国对抗中国，有助于平衡中国在南海的影响力；另一方面，它们也担心菲律宾引入域外大国会使南海问题进一步复杂化、扩大化，反而不利于问题的解决。

例如，马来西亚的态度就非常明确：反对域外大国介入南海问题。马来西亚认为，东盟应当与中国面对面开展南海问题的会谈，而不应纳入其他第三方域外因素。这一立场与菲律宾截然不同。

我认为，菲律宾自己也清楚，过度拉拢域外大国未必能获得其他东盟国家的认同。东盟的议事规则遵循协商一致原则。如果菲律宾一味引入域外大国，特别是在当前背景下，推动完成“南海行为准则”（COC）几乎不可能，这将使南海问题更加复杂化、扩大化，对东盟整体利益不利。从这个角度看，菲律宾的做法空间是有限的。如果过度拉拢域外大国，最终可能搬起石头砸自己的脚。

观察者网：但是目前来看，好像它就是在不断试探，也没怎么砸自己的脚，我们基本都保持了忍让克制的态度。

许利平：菲律宾可能觉得自己受到的制约较少，不断试探中国底线。然而，这种行为越是频繁，就越会影响中菲之间的合作，同时也会进一步影响中国与东盟的整体合作，实质上破坏了区域的共同利益。

因此，我认为菲律宾的行动空间是有限的，并非没有上限。一旦突破这一上限，说得严重些，如果菲律宾在南海问题上玩火过度，对美国或日本而言，它们也不一定希望看到这种局面发生。万一南海局势擦枪走火，对任何一方都没有好处。

菲律宾应当清楚自己的上限在哪里。一味玩火，最终可能引火上身。目前它尚未感受到切肤之痛，但未来在某个时间节点，这种痛感很可能会出现。

这是轰-6K战机在黄岩岛上空巡航。 资料图：新华社

观察者网：提到COC，今年1月在宿务举行的高官会上，中国和东盟国家就全面有效落实《南海各方行为宣言》达成共识，并审议通过了COC磋商路线图。“准则”谈判时间表已进入关键阶段，您对今年达成COC的可能性持怎样的判断？主要难点和分歧集中在哪些方面？

许利平：在中国与东盟之间，COC原定今年达成，但目前来看难度较大。主要原因在于各方对COC的性质存在分歧：它应当是一份具有约束力的准则，还是一份政治性宣言，或者仅仅是《南海各方行为宣言》（DOC）的扩大版？这是分歧的核心所在。

双方目前达成的共识是，要制定一份“有效”且“实质性”的准则。“有效”意味着能够真正维护南海局势的和平稳定；“实质性”则要求包含具体内容。然而，这一共识在某些方面被引申为准则需要具有约束力。但关于如何约束、由谁监督、由谁执行，仍存在众多争议。

目前COC文本已经完成三读。未来能否最终达成，关键在于各方能否对准则的性质形成共识，否则推进将十分困难。

·中国-东盟

观察者网：您一开始提到，上半年的峰会一般是关于东盟一体化等常规问题；您也提到东盟内部是“协商一致”原则。这次峰会也继续讨论了缅甸问题，以及泰国、柬埔寨的内部冲突。因为协商一致原则，东盟在处理这些问题上显得很弱。对于这种结构性缺陷，东盟有没有考虑怎么在机制上化解？

许利平：东盟不能简单类比欧盟。东盟一直坚持“东盟方式”，即不干涉内政、协商一致，这也是东盟从1967年存续至今的重要原因。如果干预过于强势，也许就没有今天的东盟了。这是一体两面。今年也是《东南亚友好合作条约》签署50周年，条约的核心内容是相互尊重领土主权、互不干涉内政、用和平手段解决分歧。关键节点下，还是要坚持东盟方式，深入实施该条约。

关于缅甸问题，马科斯表达了失望，觉得缅甸没有领导人参加东盟峰会是很悲哀的事。媒体相关报道显示，东盟内部对缅甸问题分歧较大，大致分三派：一派以泰国为首，支持承认缅甸现任政府；第二派坚决不承认，包括菲律宾甚至东帝汶，态度强硬；第三派是中间派，如印尼、马来西亚。

但我认为东盟国家承认缅甸现任政府是早晚的事，因为没有任何其他政府能替代它，这是客观事实。关键是缅甸政府与东盟如何协调，进一步落实五点共识。核心问题之一是东盟特使能否与昂山素季见面。如果能见面会谈，将是缅甸重回东盟的关键突破点。希望缅甸政府尽量安排东盟特使与昂山素季见面，推动各派政治和解。

对缅甸问题，要采取分步走的办法。缅甸目前缺少一部包容性的新宪法，把各个民族真正和平共处，落实联邦制。现在虽说是联邦制，但根本没有真正落实，这是问题的核心。我经常把缅甸和印尼的问题对比：处理分离主义运动或中央与地方关系，武力永远解决不了，要通过和平协商，制定包容性宪法，贯彻联邦制。这可能是缅甸未来的真正出路。

这是5月8日在菲律宾宿务省拍摄的第48届东盟峰会开幕式后举行的全体会议。 图源：新华社

观察者网：您刚提到今年是《东南亚友好合作条约》签署50周年，其实也是中国—东盟建立全面战略伙伴关系5周年。去年双方也通过了《中国—东盟全面战略伙伴关系行动计划（2026—2030）》。在这一重要节点上，您认为未来5年中国—东盟合作的最大增量空间在哪里？

许利平：未来五年，关键任务是落实这份行动计划，最大的增量空间在于抓住新一轮技术革命与产业革命带来的契机，在数字经济、绿色经济等领域取得突破性进展。这些新兴领域超越了传统的合作模式，值得重点聚焦。

本次峰会还提出要加强海洋合作，尤其是聚焦蓝色经济。这有望成为中国—东盟合作的另一个新增长点。前面提到的能源安全与粮食安全的破解之道，也可以在海洋合作中寻求突破。例如，海洋本身蕴藏着丰富的能源资源，如潮汐能、海上风能等；同时，海洋食品也有助于缓解粮食安全问题。

总的说来，数字经济、绿色经济和蓝色经济，可以成为未来中国—东盟关系提质升级、向前发展的三大方向。

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