薛澜：所以我们可以期待机器人搬运工的落地，但家庭养老机器人，可能还需要一段时间。

王晓刚：对，尤其是面对老人和小孩。

沈抖：我补充一下，对于机器人安全问题，第一不能忽视，第二也不用过度放大，它有一个循序渐进的发展过程。现在我们对机器人参与生产、辅助生活的了解还远远不够，因为它还没有真正普及、没有在我们身边广泛应用，我们对它的认知还很片面。即便机器人进入家庭，也肯定是从特定场景起步，想要让它全面接管家庭管理，这个速度肯定比刚才讨论的ChatGPT时刻要慢，这一点我非常确定。

归根结底，一方面是法律法规、政策要求需要逐步完善明确；另一方面更关键的是产品技术的成熟。大家觉得机器人进家庭很危险，但其实220伏的电进入家庭更危险，现在不也用得很好吗？所以这是机制和产品共同完善的过程，值得期待，我们既不忽视风险，也绝对不放大风险。

沈抖(百度集团执行副总裁、百度智能云事业群总裁) 博鳌亚洲论坛

薛澜：下面这个问题，机器人具备更强的学习和交互能力以后，未来人机关系的边界怎么确定？怎样避免过度依赖？假设它以后越来越能干，就业替代就是一个很大的问题。

陈建宇：我觉得未来AI一定会越来越强大，确实有必要想清楚跟人的边界，有几个方面是一定要牢牢掌握在人类手中的。

第一是目标设定，机器人该做什么事，必须由人类来决定，不能让机器人自己去思考，最多只能让它给出建议，具体做什么最终得由人拍板。不然的话，很容易引发危险，就像现在龙虾很火，但也出现了不少乌龙事件，有些就是因为过度放任它，最后造成了损失。

第二，规则必须由人类来界定，机器人能做什么、不能做什么，这种约束一定要由人类来制定。

第三，非常关键的点就是责任，责任必须归于人类，而不是机器。如果机器人出了问题，最终得由人类来兜底。比如说人开车撞了人，总不能说责任在车而不在人吧？这个责任可以是某一个个人，也可以是某一个组织，但这个个人或组织一定是由人类组成的，要承担最终的责任。

薛澜：这个机器人就像调皮小孩，干什么坏事都是家长来负责。

陈建宇：也不能规定得太死板，还是要给机器人一定的自由度，但最终的责任必须由人类来兜底。它必须隶属于某一个人，或者某一家公司、某个组织，由这个主体来承担最终的责任。

熊友军：我觉得可以从两个方面来看这个问题，一个是机器人和人类的关系角度，另一个是机器人和人类的分工角度。

先说说关系层面，机器人终究带个“器”字，本质上就是一个辅助工具，核心作用是辅助人类、帮助人类，始终处于辅助角色。我认为，无论从技术、功能还是应用层面来说，机器人都应该以人为中心，和人类之间是互补短板的关系，核心还是围绕人类的需求来发挥作用，这是第一个方面。

第二个方面就是边界问题，这个边界应该很清晰：人类做自己擅长的事，机器人做机器人擅长的事。就目前来看，人类擅长的无疑是创造性工作、情感类工作，还有系统决策类工作；而机器人则更偏向于执行层面，比如一些高精度、高速度的工作，还有那些危险的、会对人类造成伤害的工作，这些都可以优先让机器人来完成，所以两者的边界其实很明确。

沈抖：我稍微补充两句，我也特别希望像刚才两位说的那样，人类永远处于主宰地位。但如果机器智能真的按照现在的速度发展下去，它的出现是必然的。我们拉长时间周期来看，38亿年前地球上根本没有生物，我们人类也是从无生物的分子组合开始，经过亿万年的进化才成为现在的样子。

而如今，智能又开始回归到非生物载体上，我们可能会觉得不习惯，但这其实就是一个大的循环。我们当然希望人类永远是主宰者，但未来也有可能是人类和机器共存的局面，拉长周期来看，我们得做好这样的心理准备，也要建立相应的机制去拥抱这种变化。

不过话说回来，离那样的局面还有很长的路要走，我们现在还有很多更迫切的问题需要解决，比如健康问题、能源问题，甚至是战争问题，这些归根结底都是因为技术还没有发展到能让人类按需满足的阶段，技术的进步还有很长的路要走，我们不妨一边发展一边观察。

院长之前提出的“小步快跑，边发展边治理”的理念就很好，这可能是应对未来变化的最佳方式。我们当然要去设想、去担忧可能出现的问题，也要提前设计好相关机制，但这些都要建立在技术真正发展起来的基础上，否则一切担忧都无从谈起。

薛澜：刚才大家都谈到了未来人形机器人、数字机器人给我们带来各种场景，下面请各位嘉宾，大家从各自的专业角度出发，来思考一下当机器人离我们越来越近时，你们觉得当前我们最迫切需要做的是什么？

陈建宇：我觉得当前有几件事情是最需要迫切做的。第一是软件层面，推动标准化与规模化。软件和模型这套系统的标准化和规模化，刚才提到各种各样模型的路线，各种各样数据的路线，但是真正迫切要用起来之后，需要是一个标准的产品，它可以合规化的复制，这个需要找到当前最有效方式去做。

陈建宇(星动纪元创始人) 博鳌亚洲论坛

第二是硬件层面，拉通产业链，实现降本规模化。供应链和产业链要拉通并且准备好，达到降本，可规模化复制。

不光是为了把这件事情做了，还要可持续的、连续低成本的交付高价值，这个事情已经非常快了，第一个规模化的应用会非常快地出现。

王晓刚：我觉得现在最关键、最迫切的，还是找到研究范式的变革，找到我们在具身智能领域里能用的核心方法。当我们不断扩大我们的模型、算力和投入的时候，能够找到确定性，所以支撑它的就是数据和模型。

薛澜：还有一个领域值得关注，就是人形机器人是否能具备同情心。很多时候，让人形机器人走进我们普通家庭生活，它带来的挑战远比我们想象的要大。因为它不仅需要强大的、有海量信息支撑的人工智能，还得掌握陪伴相关的知识。现在的人形机器人，还无法自主移动来支持我们的生活，更别说最终承担起照顾病人的角色。

它不仅需要配备大量的传感器、各类感知设备，要是想成为人类的伙伴，还得去理解人的心理。另外，如果我们过度依赖机器人，人类自身的能力还有可能出现降级。不过有意思的是，有时候机器人给出的回答，反而有时候给我们一个非常有人性的回答。

邵浩：现在我们想做的一件事情就是找到用户想要什么，用户到底需要机器人解决什么问题，而且解决的问题一定是端到端的，比如说我们看到很多机器人在做叠衣服这件事情，叠衣服属于端到端的服务吗？并不是，叠衣服只是在衣物处理当中一个很小的环节，我从进家门脱下外套开始就要考虑，这件外套是开始洗还是放在一个次洗衣区、要不要烘干等。

我们要做的，就是在家庭场景的上千个细分场景里，拆解每个子流程，分清哪些机器人能做、哪些做不了，然后再考虑让什么样形态的机器人进入家庭，把这些事情完整做好。如果目前自主智能还不够成熟，包括刚才专家讲的大脑技术还不够成熟，那我们第一步可以采用人机协同的方式，比如说我可以用90%的遥控操作，让机器人可以比较好地完成这个任务，在数据飞轮的加持之下逐渐实现数据飞轮。我简单总结一下，就是从用户场景出发，真正端到端地为用户解决实际问题。

人形机器人的进阶与飞跃现场 博鳌亚洲论坛

熊友军：我觉得有三点，第一点，人形机器人科学技术有很多还没有被点亮，当前最主要的是要抓住人形机器人技术创新这方面来做文章，所以我们做了两个平台进行技术创新和迭代，重点瞄准人形机器人底层的关键核心技术做突破，然后把这些创新成果向行业进行开源开放，形成一个很好的生态服务行业，推动人形机器人产业共同发展，这是推动技术进步方面最迫切要做的。

第二，尽可能推动人形机器人在一些可行的行业里用起来，不管是试点应用还是规模化应用，都要推动政产学研协同发力、形成合力。北京已经出台了很多政策，开放了不少场景，推动人形机器人在各个领域开展试点应用，还提供了很多便利条件，这是非常好的举措。

我们作为国家级平台，也在持续把“天工”平台开源开放给二级开发者、高校和科研院所，让他们在垂直领域开展试点应用，逐步挖掘那些规模化、可重复、高价值的应用场景，以应用牵引产业发展，这是推动应用落地需要重点解决的问题。

第三个问题，目前行业里存在一些无序发展的情况，这可能会造成资源浪费，所以我们迫切需要做的，就是制定产业发展标准，通过标准来规范、引导整个产业协同有序发展，推动行业从定制化研发向标准化、规模化转型，朝着大工业、大产业的方向迈进。标准的制定非常关键，大家也能看到，工信部刚刚成立了人形机器人标委会，正在牵头制定各类标准，规范行业发展，我们创新中心也在全力支撑标准的建设工作。

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