【受访人/吴大辉，采访人/安刚】

莫安会上的大国思维

《世界知识》：在8月15月举行的第11届莫斯科国际安全会议上，俄领导层密集发声，纵论国际秩序。您从中感受到了俄罗斯的思维方式和战略导向正在发生哪些新变化？

吴大辉：这是我连续第四年参加莫斯科国际安全会议，过去三届因疫情线上出席，这是首次赴俄现场参会，又是在乌克兰危机背景下，所以非常珍惜这个机会。除俄方人士外，许多非西方国家的官方代表团——包括中国、众多非洲国家以及缅甸、柬埔寨等东盟国家——出现在会场上。本次莫安会没有任何西方国家的官方代表参加，但有法国等欧洲国家的民间人士到会。同往届相比，此次莫安会的最大变化是，俄罗斯及其盟国白俄罗斯同“集体西方”彻底决裂了。

会上，从总统普京到防长绍伊古。外长拉夫罗夫、对外情报局局长纳雷什金，再到白俄罗斯防长赫列宁，所有讲话均围绕同一叙事进行：美国领导的“集体西方”为了对俄罗斯和白俄罗斯进行围剿，不断制造冲突，然后从解决冲突的过程中获益。他们严厉谴责“集体两方”自以为他们的十亿人是有权生活在阳光下的“黄金人口”，不属于西方阵营的人就无权生活在阳光下。各场小组讨论也围绕这套叙事进行。自然而然，美欧国家舆论认为这届莫安会是一次“反美反欧反西方的大合唱”

俄领导人和专家学者也在会上阐述了一个值得注意的观点：“集体西方”一边在欧洲制造乌克兰危机，一边在“印太”挑动台海危机，这两场危机构成一西一东两个“战略支轴”，被“集体西方”当作谋霸维霸的工具。

所以“集体西方”口口声声地说“如果乌克兰倒下了，台湾将成为乌克兰第二”，对此，中国代表团在大会发言中强调，共同发展就是世界最大的安全，而有些国家只要自己发展，不要别国发展。这是世界的乱源和祸源，中国内政不容任何外来干涉，中国统一是历史大势，在台湾问题上玩火、妄图“以台制华”必将以失败告终。在小组会上，中方代表和包括我本人在内的中国学者也亮明了台湾问题与乌克兰问题没有可比性的观点。

《世界知识》：根据您的现场观察，俄方在目前国际局势剧烈变动期对中俄战略协作有着怎样的期待？

吴大辉：乌克兰危机发生后，中国始终秉持客观、平衡的立场，根据事情本身的是非曲直，独立自主地作出判断、表达观点。然而，越来越多的事实表明，美国及其一些盟友国家在乌克兰问题上把中国划入非西方阵营，借机推行针对中俄两国的“双遏制”，中俄战略协作向何处去也就更引人关注。从普京总统等俄领导人的讲话可以看出，俄方坚信多极化正在加速形成，只要俄中站在一起，世界就不会重返冷战结束后美国“一超独霸”的局面。

绍伊古防长在此次莫安会上高度评价中俄战略协作。他说，西方对台湾正在使用对付乌克兰的方法，美国已将莫斯科和北京宣布为“战略对手”，力图确保自己在军事对抗中的优势，在这种情况下，俄中关系在各个方面均已超越战略关系的水平，也超越了盟友关系。虽然绍伊古并未罗列“超越”的实际依据，但仍表明俄方特别希望同中方进一步加强战略协作的意志。我方代表在发言时强调，中俄应共同抵制对他国不择手段的打压，两国军事关系是不结盟不对抗不针对第三方的典范。绍伊古还公开谈到，俄军在乌克兰缴获的美西方武器，以及从乌军战俘那里了解到的北约训练方法，可以同盟友伙伴分享。

作者供图

《世界知识》：俄领导层一再宣称，他们面临终结美国霸权、重组国际秩序的历史性机会，您刚才对会议情况的介绍反映了这种思潮。就目前俄国际处境而言，特别是在深受美西方制裁的情况下，您认为俄离这一目标是越来越近还是越来越远了？

吴大辉：俄领导层的确认为世界格局多极化前景日趋明朗，现在需要有强大力量加以引导。俄相信，美西方霸权的衰落趋势不可阻挡，新兴力量崛起为世界格局主要力量中心的趋势同样不可阻挡，中国是引领世界形成新的力量中心的主要因素。在此过程中，中国、俄罗斯、印度、东盟等国家如能携起手来，将有力推动多极化加速形成。

与此同时，一个国家核心竞争力的构成也在变化，这个世界不可能再像过去那样靠军事硬实力定天下，除人口、领土、经济、军力以及战略意图、国家意志等因素外，还要考虑到国家治理水平和决策能力。目前俄国力同中国、美国相比差距越来越大，尚未出现重新缩小的趋势，其科技创新力、全球影响力等都在萎缩。但是，俄仍有硬实力无可替代，一个是能源供给力，另一个是粮食产能。以石油、天然气、煤炭等综合产能来衡量，俄仍是全球最大的能源出口国。俄也已恢复一度因乌克兰危机受到削弱的粮食出口大国地位，今年上半年粮食出口量达7000多万吨，非洲、中东众多国家无法摆脱对俄粮食依赖。

依托全球最大核武库和联合国安理会常任理事国席位，俄将是多极化世界重要一极，在大国竞争中占有一席之地，但是它的发展路径不可复制。从历史的角度看，俄历次崛起和复兴都不是以经济发展见长。从18世纪初叶彼得大帝时期开始，到1812年鲍罗金诺战役击败拿破仑、1815年参与甚至主导创建维也纳体系，再到1854年克里木战争，俄都是欧洲乃至世界的第一军事强国，习惯凭军事实力说话。

现在俄仍在沿着历史惯性向前发展，也就难以融入西方主导的国际体系，尤其是全球经济和科创体系。在未来的国际竞争和战略博弈中，俄无法凭借一己之力单独实现重组国际秩序的目标，比以往任何时候都更需要通过与其他国家的合作来塑造对己有利的国际环境。

《世界知识》：西方把中俄定义为“现行国际秩序的修正主义国家”，然而从俄领导层的一贯话语看，其对现行秩序更多是想推倒重来，与中国从现行秩序内部对其进行改革完善的思路似乎有所不同。您认为这种差异的存在是否会影响中俄战略协作效果？

吴大辉：在现行国际秩序的形成和发展过程中，中国始终是参与者、受益者和贡献者。俄认为现行国际秩序是由西方主导，越来越基于美国制定的规则，已进入一种“疲惫”甚至“混乱”状态，难以支撑世界的正常合理运转，必须从根子上动手术。这些与我们的看法和主张有所不同。但是，两国在反对国际霸权霸道霸凌、推动国际关系民主化方面有基本共识，构成战略协作的基础。

中俄有4300多公里长的共同边界线，正所谓“邻居不能选择”，两国只能交好不能交恶。美国的全球战略已经走向对中俄进行“双遏制”，同时以各国在乌克兰问题上的立场划线，企图将世界分成西方和非西方阵营，中俄已被划入非西方阵营。这样的形势使得中俄除了不断加强战略协作别无选择。当然，我们所处的时代并非靠玩弄大国平衡、利用一国制衡另一国就可实现绝对安全，国力发展和大国竞争的前景如何在很大程度上还是取决于国内治理和发展水平的高低。

军事技术论坛上的战斗逻辑

《世界知识》：从您在个人社交账号上发布的信息和图片看，您对俄罗斯“军队-2023”国际军事技术论坛的观摩可谓细之又细。能否与我们的读者分享一下观感？

吴大辉：此次俄官方为了方便来宾，扩大影响，特意把莫安会推迟几个月，与国际军事技术论坛这个实际上的防务展背靠背举办。我花了很多时间参观防务展，过程相当过瘾。整个展览分为四大展区，同往届相比不仅规模更大、武器种类更全，而且重装备更多，也为中国等参展国提供了更多展示空间。

此次防务展给人印象最深的是展示方式由过去的品种化改成系列化，不仅坦克、装甲车、自行榴弹炮、直升机、无人机、反导系统琳琅满目，而且从第二代展示到第五代，可以说亮家底了。人机一体化空降作为俄军长项，基于冷战时期大量训练积累起来的经验，是独步全球的，这次把已经列装的20多种战车全部展示出来，仅伞兵战车就有23种。在对乌克兰“特别军事行动”初期，俄军在无人机对抗方面一度处于下风，但此次俄方“知耻后勇”，一次性展示了50多种自研无人机，其中已列装的有十几种。

往届防务展，参观者是在警戒线以外看展品的，这次却可以触摸，甚至上到装备里面去看，苏霍伊战机、S-400导弹系统等都不例外，开放驾驶舱、指挥舱，以便让参观者进一步了解性能。

整体来看，俄罗斯的传统军事装备依然很强，而且具有耐用、维修快、弹药通用等优势，不过数字化水平还难以同美国、中国及其他军事强国相媲美。俄方迫切希望通过此次防务展告诉其国民和世人，它的武器装备是拥有持久力量和成体系化发展的，现在扛得住，将来会更好，完全可以赢得“特别军事行动”。应该说，展览达到了提振士气的效果，现场设有留言墙，很多俄民众在上面写下豪言壮语，还有人向政府提出了发展军备的具体建议。