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专访京剧泰斗尚长荣:习总书记文艺讲话给我们吃了定心丸
关键字: 文艺座谈会习近平文艺座谈文化自信京剧京剧泰斗尚长荣廉吏于成龙传统文化观察者网:提到《廉吏于成龙》这个戏,讲的是清官故事,和当下的反腐形势也很契合。但这样一个主旋律的戏,可能也会遭到很多人的反感和排斥。《廉吏于成龙》是如何做到既叫好又叫座的?
尚长荣:《廉吏于成龙》一开始展演时,著名戏剧评论家廖奔曾写过一篇评论文章,直言不讳地指出“于成龙”不够真实,有不切实际的“高大上”。看了这篇文章后,我和上海京剧院的领导以及编剧,对照着廖奔文章中的批评意见逐字修改,还多次召开座谈会,听取专家们的批评和意见。
经过不断修改、打磨,这部戏终于获得了观众的认可。在去年文艺工作座谈会上,习总书记在讲到这部戏时也说:“你们古为今用,有警示意义啊。”其实这部戏不是在歌颂一个高官,是生动地讲了一个古代故事。我们中国古代也有好人,也有廉洁的官员。我们需要去掉固有思路里一些不切实际的、浮躁的东西,真正领会社会主义核心价值观,时常思考我们戏曲要给社会、给民众一个什么样的东西。
观察者网:现在还有一个现象,经常会有一些创意演出、实验剧等,很追求形式上的新,但很少有京剧的味道和精髓,这是不是在改革创新的路上又走向另一个极端?
尚长荣:只要不是恶搞,允许实验,允许不同的风格。我特别反对样板的说法,不要总是想着搞一个样板的模式,不要跟着学。所以直到现在我仍然不称派,我觉得你要想跟我学习,我可以教你。另外,我也非常愿意用我的思路影响青年演员,让他们打开思路。不是模仿我,没意思,我也不值得模仿。作为老一辈演员,我们应该成为青年学子艺术灵感、艺术技艺的一把钥匙,打开他们艺术灵感的天窗,更好地去研究和继承传统,更好地推陈出新,我们应该是这么一个人。
京剧《廉吏于成龙》剧照
吸收外国文化,也要对我们的优秀文化有自信
观察者网:习总书记这次讲话,重点提到我们要增强文化自觉和文化自信,不要“以洋为尊”、“以洋为美”、“唯洋是从”。在吸收外来文化上,上海京剧院也一直尝试改编外国名著,像《王子复仇记》改编自《哈姆雷特》、《情殇钟楼》改编自《巴黎圣母院》。您怎么看戏曲对这些外国艺术的吸收?
尚长荣:我还演过《歧王梦》呢,改编自莎士比亚的名著《李尔王》。《李尔王》是我的愿望,我很早之前就想演,还曾经想过演奥尼尔的戏,剧本都出来了。周信芳那时候也想演,我父亲还演那个印度护士的戏呢。其实京剧在这方面的尝试很多,这是我们的一个探索,有成功的,也有不成功的,但应该鼓励剧作家和表演家的艺术追求和艺术个性,不要遏制他们,不是说非要学哪一派,非要搞哪一路。一般我都是一戏一风格,追求多样化。一个戏不是一个方向,而是应该允许有不同风格、不同流派。要有这个梦想,但不是乱想,主要是合乎艺术逻辑。
观察者网:在吸收西方艺术上,我们确实也在探索中。京剧的传统伴奏就是三大件(京胡、京二胡、月琴),现在经常会搞一些交响演唱会,用西方管弦乐伴奏,这当然丰富了京剧的表现手法,但会不会又失去了京剧原本的味道?
尚长荣:总书记强调,如果“以洋为尊”、“以洋为美”、“唯洋是从”,把作品在国外获奖作为最高追求,跟在别人后面亦步亦趋、东施效颦,“去思想化”、“去价值化”、“去历史化”那一套,绝对是没有前途的!现在有些人热衷创新,从日本、欧美学了点东西,就要拿来改造传统戏曲,创新无错,但失去扎实的传统技法,创新只能是无源之水、无根之木。
管弦乐不是不可以有,但是不要处处这样。在这个过程中也有成功的尝试,像《智取威虎山》是运用管弦乐最成功的。现在的问题是容易搞一窝蜂,要克服这一点,举一反三,这是个思路和理念的问题。《廉吏于成龙》原来是用管弦乐的,后来还是改用了民族乐,效果也很好。
尚长荣主演的《歧王梦》,改编自莎士比亚名著《李尔王》
观察者网:每年京剧院都会有一些出国演出,但是语言不通、文化不同,外国观众能够理解这种中国传统艺术吗?他们只是看个新鲜还是真正领悟了?
尚长荣:我们每次出国,都很受欢迎,外国观众的反响非常好。我们曾经有一次去维也纳金色大厅演出,用的是慕尼黑的管弦乐队,观众看完之后都说真好啊。这正说明我们的艺术、我们的传统是能够被国外接受的。以前我们总觉得自己落后、封建、保守,得向欧美学习。我们文化中当然有丑陋的部分,但也有很多优秀的内容。现在我们自信了,有底气了。鲁迅先生曾经说过:“民族的就是世界的”,这一点我们要有信心。
后记
在整个采访过程中,始终能听到不远处练功房里传来的胡琴声。尽管已日渐成为小众,京剧演员仍旧在坚守。今年5月,由尚老和优秀梅派青衣史依弘主演的3D电影《霸王别姬》上映,这是中国首部3D戏曲电影。作为首位梅花大奖得主,尚老也在用自己的实际行动告诉年轻一代,传统值得一生坚守,同时也不排斥新的技术、新的形式,正如尚老所说,这门古老的艺术一直是顺天应时,正在焕发新的活力。
(录音整理:杨秀楠、高雪滢、周小婷)
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