张雪夺冠是“神来之笔”，还是中国产业土壤的必然产物？怎样才能让更多的“张雪”出现？中国创新到底需要什么？

本期《思路打开》对话国研新经济研究院创始院长朱克力，探讨产业与资本的底层痛点。朱克力认为，中国创新缺的从来不是“摘果子”的热钱，而是发现黑马的眼光。资本与其大局已定才去锦上添花，不如建立一套“星探级”的发现机制，让初创期的“张雪”们不被埋没，成为驱动中国智造的确定性力量。

【对话/朱克力&王慧】

王慧：朱老师您好，欢迎做客我们的节目。今天我们就围绕您的两本新书——《中国经济2026》和《读懂“十五五”》，再结合现在大家比较关心的一些热点话题来跟您聊一聊。首先是最近很受关注的一件事，张雪机车在世界超级摩托车锦标赛上夺冠，非常振奋人心。他在赛后说，当时选择在重庆创业，就是看中了重庆当地有很完善的产业链和供应链。我们都知道，像重庆摩托车这样的特色产业集群在中国有很多，它们对相关产业的发展有怎样的带动作用？

朱克力：张雪机车让我们对中国非常广泛的产业门类，以及它背后深厚巨大的产业集群有了更宏大的理解。中国制造不是一个虚幻的概念，它是由一个个具体门类当中的制造环节以及制造品背后的产业集群组成的。

摩托车这个细分赛道里就有非常多的产业集群，比如重庆，还有广东江门。江门的配件可以说是琳琅满目，由点到面形成一个产业环，拥有非常广泛的配件体系，所以江门也被称为摩界的华强北。重庆就更不用说了，它本身就是一个摩托车重镇。所以，在这样一个生态里，张雪比其他地方创业做摩托车的人更加拥有一片天然的、肥沃的土壤，这是无法替代的。

所以，张雪能够一跃而起，很重要的一个因素就是中国的产业，特别是区域产业中丰富的产业链条，这和它们的支撑是分不开的。

王慧：我们看到的是张雪，但是张雪背后还有很多细分产业。

朱克力：很多个“张雪”在支撑。

王慧：您认为政府应该怎么做，才能让更多的“张雪”出现呢？

朱克力：张雪在接受采访的时候说，重庆其实“一个子都没给”，这句话看似在对一个地方政府有没有扶持企业进行评论，其实恰恰相反。

在张雪的身上，我们看到的是政府对企业这一市场主体的普惠式的对待。当张雪还处于创业阶段的时候，政府并没有给予特殊扶持。我们事后诸葛亮地看，张雪这么牛，好像理应得到多少资金的支持，但重庆政府并没有去刻意太多作为，而是营造了一个让创业者能够真正发挥创新创业能力的土壤，一个市场化、法治化的营商环境。

我认为，作为政府来说，这是第一位的，是千千万万个市场主体和企业最需要的一种有为。在重庆所勃发的产业生态中，在一个个细分领域的制造生态当中，其实都能够体现这种有为。

王慧：您接触过这么多的企业，您觉得企业现在最需要什么？它们最希望各级政府做好哪些事？

朱克力：企业希望政府提供一个很好的营商环境，创新创业的土壤。这是最稀缺的。但同时也要有一些有竞争力的人才政策，相关的法治化保障等等。企业希望在一个可预期、能够真正有安全感、摩擦系数比较小的营商环境中进行生产经营和创新创业活动。

张雪能够在今天脱颖而出，恰恰印证了这一点：他不需要政府打扰或者刻意干预他的时候，政府要少干预，少打扰企业；但需要政府的时候，政府也能帮他去主张，去处理一些纠纷，提供一些必要保障。

这不是说要给他提供多少资金，如果产业政策明确支持，符合条件的当然要给，但不是一定要以资金支持和补贴作为前提。从市场经济逻辑来看，资金补贴政策是容易被扭曲的，因为它容易导致寻租，扭曲和干扰其他有创新能力的活动。