新潮观鱼：在电视剧里，朱枫一开始在香港做的是经济战线的工作，1949年11月到台湾，1950年2月就被捕了。剧中把她塑造成一开始缺乏传递情报的经验，甚至有些冒失的交通员。根据您的研究，这种大规模的暴露，在“白色恐怖”时期是具有必然性，还是存在工作经验不足的偶然性？

蓝博洲：回到当时的历史现状，根据我的理解再结合朱枫的说法，当时派她来虽然不合适，但不派她来又不行。因为那时候聂曦这条管道已经不通了，没有人把吴石的情报送出来，中共香港联络站的负责人万景光才会派朱枫去，她虽然不是搞地下工作的，但她有赴台湾的条件——继女和女婿在台湾，可以探亲。

如果从一个局外人的角度看，当时不应该让朱枫联系吴石的同时，还去和蔡孝乾、严秀峰有横向联系。这样一定会出问题。但从另外一个角度看，台湾的地理条件特殊，是一个海岛。它不像大陆有很大的纵深，岛内潜伏人员很难撤回，回旋的余地很小。朝鲜战争爆发后，美国第七舰队一封锁，哪里也去不了。

朱枫烈士慷慨就义前的画面

当时的台湾地下党，尤其是台湾青年都很单纯，很多人才20岁出头，从来没来过大陆，更不了解国共斗争的残酷性。而国民党败退台湾后，所有特务都集中在台湾，蒋介石的“反共”政策又一向是“宁可错杀三千，不可放过一人”，当时举报抓到一个所谓“匪谍”的奖金抵得上一个小警员或者小公务员一辈子的薪水。在这样的白色恐怖下，即使是李克农来台湾做地下工作，恐怕也会举步维艰——没有足够的条件。众多党员的相继牺牲，某种程度上也是客观情况导致的。

新潮观鱼：谷正文曾声称，张志忠、季沄夫妇就义后，特务系统收养了他们的遗孤杨扬，杨扬成年后得知真相愤而自杀。这个故事因为极具感情冲击力和悲剧色彩，一度在大陆广为流传。您指出这个故事其实是虚假的，真相究竟如何？

蓝博洲：真相是杨扬一天都未被保密局收养过，而且根据我的判断，他根本就不是自杀的。这一点只要看过他的“遗书”，就知道肯定不是。我的判断是谷正文等人要利用杨扬向日据时期曾任农运领袖的“华南银行总经理”（董事长）刘启光勒索，勒索不成便制造了所谓“杨扬自杀”，然后让当时能在报纸发声的柏杨去收拾，再通过柏杨把这个所谓自杀的原委写出来，在报纸上发表。然而，在自杀现场有一封指名给柏杨的遗书，写在一张印有“海军标准格式”的便条纸上。对比杨扬之前写给他叔叔的信，两者笔迹明显不一致。可以想见，这是一场很明显的被制造的“自杀”。

杨扬写给叔叔的信（图左）和“遗书”（图右） 蓝博洲老师提供

90年代初，我去北京采访台盟中央吴克泰这些老共产党人的时候，他们见到我就说，前几天杨扬来找过他们。我说怎么可能，杨扬不是早就“自杀”了。也就是说，到90年代初，他们这些逃离台湾的老共产党人还不知道这个事情。吴克泰还说要我回去台北后去找那个“杨扬”做采访。我说这个人肯定是特务，我不可能去找他。这个假冒的“杨扬”去台盟中央找吴克泰这些和张志忠有关的老共产党人，究竟要做什么我不晓得，但可以肯定，这个事情的背后非常复杂。两岸探亲一开放，肯定有很多类似这样假冒的情况发生，实在很难分辨。

再说谷正文这个人，就像他自己形容自己的那样，根本就不是人。我听去过他家采访的人说，他在家里养了十几条狼狗。这个人人品极坏，你看他对李登辉，前期如何极力“洗白”后期又刻意“抹红”，可见一斑。

他重出江湖写的那些东西，要钱还是要名我不晓得，我也不会去和这种人打交道，他也不可能讲真话。可悲的是，他的叙述，本质上是“反共”宣传，但通过种种渠道让全大陆的网民都在传播他的叙述，等于不自觉地成为了谷正文之流的“传声筒”，包括一些有身份有地位的人，都在用谷正文的观点讲台湾地下党的历史。

新潮观鱼：有台媒提到，《沉默的荣耀》中歌颂的英雄，如陈宝仓、朱枫、聂曦等人，他们的名字也出现在台湾“白色恐怖景美纪念园区”的人权纪念碑上，您如何看待民进党当局这种试图“收编”统一革命历史的行为？

蓝博洲：不是今天才这样的。1987年我知道这段历史后，在《人间》杂志写了第一篇报道，在采访后记里我就不点名地批评说：“有一些人在别人的墓冢上插上自己的墓碑”，说白了就是“台独”在中国共产党人的墓冢上插上了“台独”的墓碑。

为什么会这样？因为在国民党统治之下，这段历史不能谈而被湮灭了。1987年以后，“二二八”事件被“台独”扭曲而大打“悲情牌”“省籍牌”，利用这个打击国民党，包括今天的“转型正义”都一样。比如陈宝仓，你如果不讲明白，他就会被“台独”说成是“被国民党迫害的民主人士”。比如我写的很多人，“台独”会宣传说这些人“反国民党”，甚至“读马克思主义”，但就不讲这个人加入了中国共产党——这就是“台独”的典型操作。

台湾“白色恐怖景美纪念园区”的人权纪念碑

为什么“台独”的这种操作可以得逞？那是因为大家不知道这段历史。为什么大家都不知道？因为长期的白色恐怖统治，而自台湾解严以后，国民党李登辉当局为了摆脱历史包袱而平反“二二八”，却没有对“二二八”事件做好客观公正的阐述解释，大陆方面则因为对国共第三次合作有所期待而不像以往那样重视“二二八”的纪念与论述，这就让岛内“独”派团体有了扭曲历史的可乘之机。

《沉默的荣耀》这部剧的问世，其中一个好处就是对于“台独”史观的打击——民进党执政的台湾当局一方面给钟浩东、张志忠这些人“平反”，说他们无罪，是“人权烈士”，另一方面又用“反渗透法”给别人扣“红帽子”加以迫害。过去，大家都不在意、不了解历史的时候，“台独”就把这段台湾的悲情历史拿出来为他们所用。现在《沉默的荣耀》把这段历史讲出来，表明了他们共产党的身份，“台独”再要扭曲解释这段历史就有困难，就没办法继续“装傻”来消费这些共产党的烈士，所谓的“转型正义”也无从谈起。

所以我一再讲，大陆对台方面要好好去讲台湾地下党，尤其是台籍地下党员的历史，这是颠覆台湾社会对中国共产党的负面情绪和偏见，打击“台独”史观最好而有效的方法。