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崔天凯:中方仍在执行中美第一阶段经贸协议内容
布雷默:这些机构设立的时候是西方机构,如果现在中国人在出资和贡献方面占据最大份额了,可能会要求附带什么样的条件呢?例如,在这些组织负责人的任命上拥有更大发言权,或者改变投票权和份额,或者是还贷方式和附加条件?随着中国在全球事务中扮演更大角色,中国政府是怎么考虑的?
崔大使:不同组织拥有不同架构。例如,世界银行和国际货币基金组织的投票权是基于成员国的认缴份额,因此如果我们贡献更多,投票权自然更大。对于联合国而言,所有成员国无论大小、强弱、贫富一律平等,因此在联合国大会,中美两国同其他所有国家一样只有一票。当然安理会不是如此,我们是常任理事国,有更大责任也确实需要贡献更多。但中国追求的不是一己私利,我们希望联合国宪章的宗旨和原则得到广泛遵守。如果这些原则能在全球范围内得到落实和尊重,仅就自身而言,我们并没有更多别的“追求”。
布雷默:显然,我们看到在这场危机之后,中国经济恢复最快。中国对于医疗物资和医护人员的分配也至关重要。您是否认为中国在全球舞台上扮演着与之前根本不同的角色?您是否认为中国借此次危机以前所未有的方式崛起为全球领导者?如果是这样,这是精心部署的战略吗,还是只是被动反应?您认为中国政府是不是希望宣称:这是中国应该发挥领导作用的时刻?
崔大使:如果我们可以选择,我们当然希望这一切不要发生,因为这对所有人来说都是一场巨大危机。我们现在所做的一切是因为我们坚信各国同属人类命运共同体,只要还有一个国家发生疫情,就没有人是安全的,我们必须帮助别人。我们对此有清醒的认识,正竭尽全力帮助他人挽救生命,从某种意义上说这也是在帮助自己。如果其他国家仍在苦苦挣扎,中国就无法免除病毒侵害。因此,我们在帮助他人,但从某种意义上说,也是通过帮助他人来帮助自己。我们的目标不是成为所谓的“世界领袖”,因为我们从不相信世界需要一个领袖国家,我们坚信所有国家一律平等。当然,有些国家更强大,能力更强,应该做出更大贡献。我们愿意做出贡献,但更希望看到相互尊重、彼此之间真正的尊重,同时希望大家能充分认识到国家间的差异会继续存在,我们应该将这些差异视为多样性、互补性,而不是对抗或冲突的来源。
布雷默:世界各国对中国有怎样的回应?我们看到中国的公共外交非常活跃,积极给予各国人道主义支持,特别是美国的主要盟友欧洲。这些政府具体做出了怎样的回应和反应?
崔大使:大家当然欢迎我们的帮助。我们也在尽最大努力提供技术支持和医疗物资,并与他们分享抗疫经验。但我们也清楚地表明,中国采取的措施是基于中国的国情与环境,例如我们人口众多,许多国家并没有那么大的人口规模,我们一些大城市人口密度很高。因此,对中国有效的措施不一定适合其他国家。我们一直在说,各国必须根据自身情况制定一套适用自己国家的整体策略。但是就技术和医疗援助而言,我们愿意提供帮助。
布雷默:让我来问一些更具挑战性的问题,也许从中国内部事务开始。显然有很多批评认为中国政府最初对于疫情的爆发式增长有所隐瞒,尤其是对“吹哨人”李文亮的做法。他虽然后来被当地政府“平反”,但一开始是被噤声的。中国政府从疫情应对的早期失误中吸取了什么教训?
崔大使:我想说的是,美国媒体的一些报道或者美国政客们声称的一些事情并不符合事实。我来和你谈谈事实。你提到李文亮医生,他是个好医生,是个好人,很不幸他去世了。李医生是一名眼科医生,并不是病毒方面的专家。他的确向同事发出了警告,但事实上他并不想将自己的警告公之于众,不知何故这条信息传了出去。
其实在他之前,武汉就有一位女医生收治了三个不明原因发热的可疑病例,她马上上报,一两天之内当地疾控中心就派专家到医院调查。第二天,也就是这位女医生上报三天后,当地疾控中心向当地所有医院发出提醒,提示发现不明原因发热的可疑病例。当时是12月底,首次上报是在2019年12月27日。之后的2020年1月3日,中方就向世界卫生组织通报了这一特殊情况,也就是说几天内我们就向所有世界卫生组织成员国通报了信息。第二天,中美两国疾控中心专家进行了首次沟通。我不是医学专业人士,无法告诉你这样的通报应对是否足够清晰、足够好,但我认为,就时间而言,这些事都是在很短时间内完成的。
然后,在人们意识到这种病毒可能人传人之前,中央政府派出了专家组到武汉调查这些可疑病例。当他们意识到这种病毒的确可以人传人后,我们对拥有1千万人口的武汉实施了封城,实际上,拥有6千万人口的整个湖北省也基本处于封省状态。武汉封城两天后,美国宣布撤离在武汉的总领馆人员和美国公民。2月初,美国宣布禁止所有(过去14天)到过中国的旅行者入境,无论是中国人还是外国人。总之,采取了一系列措施。
布雷默:中国政府当时反对这项政策。
崔大使:我想说的是,事实是中方很早就向世界卫生组织报告了这些可疑病例,仅仅数天内就向其他国家发出提醒。至于别的国家做得是否到位,我不好评论。
布雷默:有些道理。特朗普总统在最近新闻发布会上表示,中国受到疫情爆发的影响十分严重,所以他不认为中国政府是故意这么做,不认为中国事先知道会发生疫情。但特朗普总统也说,中国的病例数有些偏低。就在最近,媒体报道美国情报机构一份机密报告显示,实际上中国政府隐瞒了疫情的严重程度。您每天处理这些问题,肯定已经看到这些报道了,您对美国政府这些直接指控有何回应?
崔大使:事实是我们从疫情最初就开始每天向媒体通报情况,现在仍在这样做,每天发布最新情况,包括诊治病例数、确诊病例数等等。早在1月早些时候,中方就向世界公布了病毒的基因序列,并分享自身抗疫经验。我们甚至公布并不断更新所有可能的治疗方法,包括如何使用中药治疗病人。所有这些信息和经验一律公之于众。对于那些所谓中国隐瞒病例数字的指控,大家想想看,中国有这么庞大的人口,这么大一个国家,是没法隐瞒恶性病毒病例的,因为有病人就是有病人,有人感染就是有人感染,怎么可能把他们藏起来呢?
布雷默:可以把他们统计到别的数字里啊。最近俄罗斯一直在少报病例数字。伊朗更是严重少报瞒报,卫星图像显示伊朗挖掘了大型墓坑,但伊朗政府并没有告诉伊朗人民和其他国家当地疫情多么严重。还有一种情况,就是很多人没有得到检测。通过很多方式都能使公布的病例数字不一定反映真实数字。我只是说,如果美国情报机构和特朗普总统都对中国提出直接指控,对我来说,能给中国驻美大使一个直接回应这些指控的机会很重要。
崔大使:我不知道你现在能不能去中国,想不想去中国,但看到媒体的报道...
布雷默:我不知道现在允不允许我去。最近实施了签证限制,我想我不会被认为是必要人员。
崔大使:大家真的很担心病毒会从境外输入到中国。这些都是人们采取的合理预防措施。但不管怎样,如果你看媒体的报道,中国人民正努力重启经济,恢复经济和社会活动。许多公司重新开业,商店重新开张,一些省份的学校也重新开学了。如果对控制病毒没有信心,就不会采取这些行动。中国的感染人数正在下降,这一点是很清楚的。
布雷默:我知道中方一直担心疫情再次爆发,大家都想努力避免。中国政府曾采取了一些步骤,包括开放部分景点、开放电影院等,然后又迅速叫停,这是因为中国出现新的病例了吗?
崔大使:不是,我们只想确保不会出现所谓第二波疫情。我们非常谨慎地对待这样的可能性。你看,有的感染者可能没有症状,如果出现无症状感染者,他们会把病毒传染给其他人,然后再传染给更多的人,我们对此要非常小心。但我认为这些措施都是基于科学知识和医疗需求而采取的。对于那些指责中国隐瞒事实的人和机构,你看看他们自己的历史吧,通常他们自己才是惯于对公众隐瞒的。我不知道在他们肮脏的地毯下藏着什么,也许你可以去看看。
布雷默:我再快速问一下,武汉封城以后,武汉市市长提及在该市封城前有500万人离开武汉,而我们知道当时疫情已经开始爆发。我们能知道这些人去了哪里吗?其中有多少人已返回?
崔大使:首先,我不在当地,不掌握具体数字。其次,即使在武汉封城前有很多人离开,绝大多数人是没有签证的,无法去其他国家。因为如果是匆忙离开,他们肯定没有时间申请签证。所以如果他们离开武汉,绝大多数人肯定仍然留在中国。如果你留意相关数据,包括中国其他省份甚至是武汉相邻省份的确诊病例数据,会发现它们的确诊病例数并不是很高。那意味着我们已有效遏制了病毒在全中国范围内的传播。因此,不应将在那些远离中国的国家中病例数的增加归咎于中国,也许这是源自其他地方。
布雷默:谈到中国经济重启和今年的增长预期,您预计供应链将在什么时候完全恢复?您预计2020年全球经济增速是多少呢?中国经济增长情况会怎样?
崔大使:说实话,我认为全球经济面临巨大挑战。我现在还无法预测到今年年底世界经济表现如何,但中国正在尽最大努力恢复供应链,恢复生产。但这是全球供应链,中国一家不可能什么都做得了。供应链有上游,也有下游,必须确保一切都正常运行。因此,我们在努力保证供应,销售商品特别是医疗物资。我们还同其他国家合作,确保全球供应链重新运作起来。
布雷默:中国作为全球供应链的一部分,刚刚能让人们逐步返回工作岗位,您认为中国什么时候完全恢复正常运作?5月?6月?还是更晚?您怎么看?
崔大使:我们还没能全面恢复产能。可能有一些省市已非常接近完全恢复,但全国范围内还没能做到这一点。因此,我们将尽最大努力加快这一进程,尽快全面恢复产能。我们将拭目以待。当然,这在很大程度上取决于我们的抗疫努力,要确保不会出现第二波疫情,同时也取决于国际金融市场的稳定程度,所有这些都是相互关联的。如果国际金融市场出现大幅波动,就肯定会波及到我们的经济、制造业和金融领域。我们与世界各国紧密联系,大家必须互帮互助,共克时艰。
布雷默:面对所有这些不确定性,您一开始谈到要共同努力,希望仍能继续落实好第一阶段经贸协议,但当时做出很多承诺,是因为当时对经济的预期和现在的实际情况完全不同,您认为这是否意味要灵活落实协议?双方是否都能实现协议的目标呢?
崔大使:据我所知,中方仍在执行协议内容。比如说,我们仍在从美国采购一些农产品,正在取消外国公司进入中国金融市场面临的一些限制。这些事情我们都在做。当然,正如你所说,全球经济形势已经发生了急剧变化。所以我希望我们两个经济团队能坐到一起,或者就开个视频会议,他们能够很好地评估不断变化的形势,并协调应对。
布雷默:我还想就两国之间的信任问最后几个问题。我们知道两国一些政界人士进行了相互指责。中方最近收回了所有《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《华尔街日报》驻中国大陆、香港、澳门记者的签证。您对这个决定感到惊讶吗?这一决定还能被撤回吗?
崔大使:坦白说,我并不惊讶。事实是,并非所有人的签证都被终止。相关媒体仍有一些人在中国工作,不是所有人的签证被终止。但这一决定并不让我感到惊讶,因为这是美国挑起的。看看美国政府是如何对待我们在美国的记者的。他们驱逐了约60名中国记者,借口是记者们代表着或信仰了某种意识形态或政治制度。但我知道的是,不能基于政治信仰区别对待记者。他们可以有任何政治信仰,但他们的职业仍然是记者。看看我们的记者在这里的遭遇,就知道我们所做的只是进行了回应。
布雷默:您认为美中之间是否还有任何转圜余地?我认为现在是我们经历的最大危机时刻。两个国家采取的具体举措并非走向合作,更多是在走向对抗。围绕媒体的决策只是其中之一。您有没有看到两国有任何显示出相向而行的具体行动,也许是我不知道的?
崔大使:任何时候,我都不希望两国出现任何关系紧张的情况,特别是在此关键时刻。我当然不想看到两国关系进一步恶化,我也在竭尽全力防止这样的情况发生。但令我震惊的是,有时一些人、一些政客可以如此卑劣,令人着实震惊。
布雷默:您是说那个认为病毒产自武汉生物实验室的参议员吗?
崔大使:我不想指名道姓。
- 责任编辑: 奕含 
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