“我们惊喜地发现，自己身处于变革年代”

观察者网：程书记反复在讲，早发现胃癌可以拯救一个家庭。我们好奇的是，我们的社会应该如何提升公众对早筛的认知和接受度？因为现实中还是这个问题，很多人日常身体没有难受时不会去医院。那么放眼未来，医院乃至政府机构，应该如何推动早筛？

程向东：肿瘤防治包含很多内容，比如我们刚才聊的发现早期病人。实际上这涉及两个维度，一个是病人端，另一个是医疗机构端。老百姓需要具备防癌抗癌意识，了解肿瘤的概念、基本常识、发展规律、容易发生肿瘤的原因以及肿瘤的可能性等。人们需要具备抗癌防癌知识，有意识地进行常规检查。

我们需要提升机构端的筛查能力和检查能力，以帮助老百姓发现更多肿瘤。医疗机构应该努力发现问题，而不是让老百姓自己去关注。国家也提出2030健康中国规划纲要，到2023年要提高15%的整体肿瘤五年生存率。其中非常重要的就是让80%以上的老百姓接受癌症科普，因此我们在演播间等各种场合，也鼓励专家进行科普。

观察者网：您能在繁重的工作中抽身坐客我们的直播间讲解这些，本身就是一种科普。

程向东：我们需要进行科普宣教，向老百姓介绍各种肿瘤的发生和发展规律，让人们了解肿瘤的性质以及发生后的不可怕，我们有很多治疗方法。医疗机构除了诊断治疗疾病外，还需要让专家将专业知识化为老百姓可以听懂、看得见的科普知识，提高肿瘤防治的知识和意识。这一点非常重要。

我们医院有一个筛查车，上面有CT、超声等设备。我们每周都会出去，去偏远山区、去海岛，或者其他那些医疗资源相当匮乏的地方，为当地百姓进行免费筛查。在筛查过程中，我们会组织活动，例如举办讲座，为老百姓提供咨询等。我们希望通过这些细小的工作不断影响整个社会，让更多老百姓得到这方面的知识。

观察者网：公共卫生水平的提高需要各个环节，包括政府部门、医院、科研工作者和老百姓，形成完整闭环才能实现公共卫生水平的提高，这是一项非常浩大的工程。现在又有了AI的各种深度参与，不知道是不是会有关于AI的担忧：比如AI会取代医生，医生和患者会不会焦虑类似的问题？

程向东：以前我认为老百姓不接受AI，但事实上，我们中国的民众非常容易接受AI这样的新生事物。在临床过程中，我们发现很多病人或者咨询者已经在看病前他们询问过Deep Seek和各类AI，了解自己的病症，甚至了解很多治疗方案和药物等。尤其是年轻人，他们会做很多准备。

医生可能会面临一种压力和危机感，但我认为他不能替代医生。这是两个方面的问题。

从病人的角度出发，普通老百姓提出的问题与掌握的医学信息相差甚远。在临床中，我们遇到过很多问题。比如有些人特别执着和相信AI，甚至盲信一些搜索引擎上得出的“诊断结果”，结果要么吓得要死，要么盲目乐观，偏差特别大。从知识结构上，患者对整体情况不了解，还是应该相信医生的诊断。 

对老百姓而言，AI是一个很好的工具，然而它绝对不能代替专业医生。

观察者网：对医学工作者而言也是一样。

程向东：你不必害怕，毕竟AI只是一个工具。疾病诊断，最终还是听医生的意见。

比如DAMO GRAPE模型，如果没有医院和AI企业两方面的合作，就不可能有这样专业的医疗模型。人们想要将模型做的更好，就需要专业医生的智慧和能力。我相信拓展到其他行业也是这样，真正掌握模型的一定都是行业专业人士，一定是一个1+1>2的过程。 

郑智琳：这也涉及到外界关注的AI医学伦理问题。能否确认胃癌，AI的确输出了是否阳性、病灶位置、可信度多少、分类概率等结果，但这之后最重要的还是医生综合初筛材料，最后给出专业的判断。我们应当明确，AI只是辅助工具，最终给出的结果还是要经过医生的复核，医生后续也会通过胃镜等手段进一步确诊。

观察者网：AI早筛胃癌的技术，会运用到其他癌症吗？

郑智琳：从技术角度来看，癌症筛查AI技术可以扩展到其他各个器官，但每个器官具有自己的特殊性，因此我们需要通过AI模型的迭代和优化适配每个癌症。达摩院未来将把癌症AI早筛扩展到更多的癌种上，并且希望实现更多病种的筛查，包括多种慢性病。

程向东：每个疾病都需要特定的技术或者模型进行检出。例如，胃癌筛查模型并不适合做肠癌筛查，因为技术各方面不同，关键参数也不同。就像当年PANDA胰腺癌的筛查模型，也不可能实现和其他癌症的技术互通。不同疾病需要不同的模型，没有模型能够解决各种疾病。

我们需要在技术上迭代更新，我们目前也在进行前瞻性研究。

观察者网：现在我们的很多研究和尝试，已经成为国际上的“中国方案”了，很抢眼夺目。

郑智琳：不仅是中国，全世界都面临医疗的普惠性挑战。我们注意到许多低收入国家的医疗资源非常有限，因此我们采用低成本的平扫CT筛查方式，为医疗资源匮乏的区域提供了一种可以负担的解决方案。我们希望团队成为全球健康诊治的技术提供者，为更多发展中国家提供癌症早筛服务。 

我们下一步的目标是将单个癌症扩展到多种癌症的筛查，并且希望通过一张平扫CT实现多种癌症的筛查。 

观察者网：现在的平扫CT到一筛多查，已经是一种很具备性价比的方式了。我们身边的很多家人、朋友都是医护工作者，我们知道在全世界范围内，中国医生护士和医疗工作者的工作强度都是非常大的。最后想问问程书记，您从医这么多年，最难忘的是什么？或者说，我们国家距离AI参与医疗的“黄金时代”还有多远？

程向东：作为我这一代的医生，我非常庆幸所处的时代发展特别快。

我们经常回顾过去，比如我自己所在的外科，从19世纪80年代到现在，人类已经走过了100多年。尤其是从上世纪末到新千年开始，这20多年来我们经历了极其快速的，令人难以想象的变化。

20多年前，做肿瘤手术需要“开大刀”；现在我们使用腹腔镜打两个洞就可以进行手术。放在当年，这简直是天方夜谭。现在绝大部分肿瘤可以通过腹腔镜或者机器人微创方法解决，病人恢复得很快，创伤也很小。我每一步走过来都记忆特别深刻。我做学生时是从手术刀和剪刀开始的，后来变成电极刀，超声刀。

在行医的20多年时间里，我们几乎经历了从开放手术到腔镜手术，从巨创手术到微创手术的整个过程。如今进入了人工智能时代，我们同样充满非常惊喜和期待，我绝对相信AI一定会改变我们的国家和社会。目前所有的诊疗规范和理念等，未来都会随时发生改变。很幸运、很惊喜，我们这代人能够处于变革年代。

观察者网：感谢科技的进步，谢谢无数人的付出，普通人也可以拥有同疾病抗争的权利。

程向东：中国的AI技术处于世界前列，同时我们也拥有大量的数据，样本量足够大。换个角度想，即使其他国家拥有类似的想法、创意和技术，也无法建立我们这样的模型并运用到临床上来。达摩院本身非常优秀，技术前沿，团队都是年轻人，特别有干劲。我们省肿瘤医院有大量临床支持，全国很多中心也都愿意加入进来。

我们经历了很多，学到了很多，希望通过我们的努力能够更多地为老百姓和病人提供服务，做出贡献。和达摩院的合作，我也感到非常庆幸，有这样一个优秀的人工智能团队一起合作。在AI时代，中国的优势非常明显，人工智能和医疗领域一定是中国的时代。

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