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陈平:学习速度超过西方创新速度,中国可以赶上西方
最后更新: 2019-09-16 16:42:55唐毅南:规模经济的限制在于生态,美国另一大衰落的原因是其创新规模及强度已开始大幅下降,这两点清楚解释了中美竞争中国终会胜出的内在逻辑。
下一个问题就是,中国既讲居安思危,但中国历史又有一个治乱循环的表观现象。实际上看世界史,帝国都有“其兴也勃焉,其亡也忽焉”的历史现象存在。那么您认为,中国在竞争中生出,成功崛起以后,要做什么来防止历史周期律的表观现象再次发生?
陈平:这问题蛮好。其实这问题在全世界都存在,我把它称为“生命周期理论”。也就是,任何民族、国家一旦富裕后,就会骄傲怠惰,享受已有福利,不愿学习新东西,越来越怕竞争,最后失掉竞争力,让位给后起的新兴国家和地区。这是一个普遍规律。
这规律我们在中国也看得很清楚。比如中国沿海地区发达起来以后,第一代艰苦奋斗爱闯拼的企业家没有时间教育子女,很多富二代、官二代马上如西方那般过度消费,追求奢侈品、名牌私立中学,享受反生态反自然的生活方式。中国古代有一哲理,“君子之泽,五世而斩”,就是说没有一个家族可以万世不绝。中国古代技术革新变化较慢,所以还会传到第五代才断;我看现在中国很多家族还没到三代就“斩”了。
这是不是意味着中国会衰落?也不见得。比如将来上海、广东、浙江人不愿意干活了,内地安徽人、江西人还在奋斗,再里边四川人、甘肃人更要奋斗,所以我把发展叫作波浪式的运动。你会发现,技术革命从沿海传播到内地,从平原发展到山区,还有很远的发展空间。
从这意义来讲,我觉得世界银行提出的“中等收入陷阱”是一个错误的说法。实际上西方国家只要到了高收入水平,现在都变成困境了,因为高收入国家只愿意享受福利,这福利是老一代建起来的,新一代丧失竞争力,连现有的福利制度都维持不了。
我在北大讲课时就发现,愿意挑战困难问题的都是来自中小城市或农村的同学,很少来自北京上海等大城市的子弟,因为他们有优越条件就只希望到国外留学,然后找又轻松收入又高的工作。但是值得一提的是,现在收入高的工作很多是即将衰落的产业,在饱和阶段,看他们的日子很好过,但等到你跟进去的时候,已经是衰落期,好日子就变成苦日子了。
我认为世界万物都有生命周期,那么任何产业、任何国家、任何地区都有生老病死的阶段,这规律是不可防止的,但是,新创业的集团会不断地转移。如果现在有的上海人、北京人不愿意干活了,想学西方请菲律宾保姆来做家务了,内地山区、贫困地区出来的子弟学到新技术以后,会接过火炬继续向前。所以,我招学生,不是只看考分或知识面,更看他有无创新的精神,有无创业的勇气。
在这点上,中国的优势就在于中国地方很大,环境差别很大,所以可以允许不同发展阶段的地区和人群进行竞争。所以中国衰亡的概率,从历史角度来看要比中东、西欧或者南亚还要小。比如,中国学生的竞争程度,远超美欧和印度,在这点上我对中国比较乐观。
唐毅南:我们先前的讨论涵盖了《代谢增长论》一书的主要观点和内容。您有没有兴趣为自己的下一本书做一点预告?
陈平:我准备在下一本书讲内生波动理论,也就是我们开始成名的“经济混沌理论”。
所谓的“经济混沌”,就是用生物钟的模型解释西方股票市场的波动。大家都知道钟分两种:机械钟的频率非常均匀,但是调节完全依靠外来人,不是内生的;而生物钟是自动调节的,我们叫作“非线性震荡”,节律稳定,但是是可以变化的。比如你听我讲话,心有感悟,心跳会加快;听完了,回去休息睡觉,心跳会放慢。有机体生物钟的自动调节,适应环境变化的能力远超机器。
钟摆振动的振幅均匀,但是宏观和金融市场波动的幅度高低不同,让人看起来以为是随机运动,但其实是很有规律的内生运动。要解释金融市场的内生振荡在理论数学上要困难点。但你学了以后就可以明白,现在中国也好,西方也好,股票市场的波动是有内生规律的,是可以用生物钟的模型来解释的。
这也是熊彼特原来的经济思想,但他的数学不够好。现在我们非线性的科学可以和马克思的理论相结合,实现熊彼特的经济周期的理论。
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陈平著,《代谢增长论》,北京大学出版社,想入手请点这里
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