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对话《云雀叫天录》主演曹磊:如果观众不会想起鲁迅、郭嘉、骆文松,那我就演得不错

【文/新潮观鱼 土豆】
在当下的影视圈里,演员曹磊的名字,往往与“风骨”、“厚重”这样的词汇连在一起。
他是《军师联盟》里算无遗策、通透如水的鬼才谋士“郭嘉”,也是《觉醒年代》里以笔为旗、于黑夜中呐喊的民族脊梁“鲁迅” 。
他习惯于在宏大的历史洪流中,用一种近乎修行的方式,为这些伟大的灵魂塑形。

然而,在近期热播的民国梨园大戏《云雀叫天录》中,曹磊却换上粉墨油彩,饰演了主角“孟金福”(张一山 饰)的宿敌“陈小香”——一个在名利枷锁中逐渐异化、从求道误入魔道的复杂“反派”。
《云雀叫天录》将镜头对准了动荡的民国梨园,表面写的是戏班恩怨,内里剥开的却是冷酷的生存厮杀 。“微末者也敢高声鸣”,这是剧集传递的核心精神。但对于陈小香而言,他的鸣叫,却是一场令人扼腕的“困兽之鸣”。
从“民族脊梁”到“梨园阴暗面”,曹磊又一次把自己推到了反差的两极。二十余年演艺生涯,他像个苦行僧,总在角色极端处反复叩问人性的边界。近日与“新潮观鱼”对话时,他谈的不是浮于表面的表演技巧,而是如何去剖开、去进入一个迷失灵魂的精神世界。

在曹磊的理解中,陈小香绝非生来歹毒,他曾和孟金福一样,视唱戏为发自内心、不计输赢的“命业”。然而,在森严的等级压制与朝不保夕的生存挤压下,他的人生坐标彻底迷失了。最终,一腔对戏曲的纯粹理想,在行业的残酷倾轧中被名利欲望一点点蚕食吞噬。
“他把人生的全部价值建立在了超越对手这件事情上 。”曹磊叹惋,这种执念的错位,让陈小香登上了舞台的王座,却也永远丢掉了唱戏的初心。
“一边是对唱戏的热爱,一边是怕被时代、被同行挤下去的身份焦虑。把这两点困境抓住以后,就不太可能把他演成一个纯粹的阴险小人。你会看到,他的恶里藏着不甘,甚至藏着曾经的才华。”他说。
这种旧时代的困境,在现代语境下依然震耳欲聋,“旧时代的梨园就是一个高度‘内卷’的闭环,手艺是立身之本,但资源稀缺,上升通道又狭窄,同行既是同路人,又是竞争者。今天的很多年轻人同样困在一个单一的评价体系里,KPI、排名、头衔,让原本热爱的专业,慢慢变成了不断比较、不断要赢的竞技场。”
如果说郭嘉演的是一个通透的谋者,鲁迅是一位破壁的思想者,骆文松(《家业》)是困在时代里的匠人,那陈小香就是乱世江湖里迷失的艺人,“是人性中的一个深渊”。
面对陈小香,曹磊需要进入的是梨园肌理中“阴暗褶皱”的那一部分,“民国梨园看着台上风光,台下却是残酷的生存厮杀。戏台既是艺术的殿堂,也是江湖的擂台,要抢戏班、抢场子、抢名气,一招不慎就可能彻底沉寂。”
“在那个动荡的年代里,艺人没有安稳的庇护,艺术和生存紧紧绑在一起,行业没有足够的包容空间,同行之间不能互相成就。这种零和博弈,就会催生像陈小香这样的人。他不是个例,而是那个时代必然会长出来的一类人。”

戏台如牢笼,幸而行者不孤。熟悉曹磊的观众不难发现,他的演艺生涯里有一位无法绕开的知己与搭档——于和伟。
从十年前《军师联盟》里的曹操与郭嘉,到《觉醒年代》里的陈独秀与鲁迅、《沉默的荣耀》的林义良与吴石,再到《八千里路云和月》的张云旗与田家泰,以及待播的《伟大的长征》,两人的对手戏早已成为高品质剧集的保障。
在戏内,他们是君臣、是战友、是镜像;在戏外,他们是对戏剧底层认知高度同频的同路人,“我和于老师私下里很少空谈技巧,更多的是聊生命中的真实感触,聊戏中人物在绝境里为什么做这样的选择。”
曹磊将其视为行业里的一面旗帜。在动辄讲求“飙戏”“抢戏”的浮躁风气中,他尤为赞同对方“托底”的表演哲学:“在戏剧里面不是博弈的,不是论输赢的,而是托底。即便演的是互相博弈的人物,在铺陈戏剧关系时,我们也是相互水涨船高,互相托底。”

这种“互为镜像、彼此映照”的创作状态,也被曹磊带到了《云雀叫天录》的片场,转化成了与其他演员碰撞的养分。
剧里,他与张一山饰演的孟金福有着大量针锋相对的交锋。在一场即兴的喝酒戏中,剧本之外的一次眼神对视,让曹磊抓到了戏里戏外、真诚流变的精神火花;而在与“金八爷”(汪飏 饰)处理隐秘的情感戏时,那些细微的身段配合与点心道具的巧思设计,更将陈小香深藏的、无处安放的真爱与无奈展现得淋漓尽致。
随着《云雀叫天录》的热播,陈小香成了全剧最让人纠结、也颇具讨论度的人物。弹幕里有人恨得牙痒,也有人怜悯他的身不由己。
这个梨园里的“反派”,站在侧幕条盯着对手登台时,眼神里翻涌的东西太复杂,有欣赏,有嫉妒,也有危机。
观众赞美他是“剧抛脸”,但曹磊自己却保持着清醒的警惕 。在他看来,演员最危险的,就是躲在自以为是的舒适区里复刻自己,“我没有什么独特的方法,恰恰只有一个最笨的办法,就是穷尽所有去追寻人物独有的精神世界 。”
曹磊说,他最大的乐趣就是不被某一个角色困住,完成一次次精神外壳的剥离。“像鲁迅先生,那是民族精神的一个丰碑,是风骨。陈小香是人性的一个深渊。张云旗也在人性的另一个深渊里。这只是人性光谱上不同位置的人物,从生命角度来看,并没有高低优劣之分。”

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“作为演员,作为认真对待每一个生命的人,我会相对平等地看待这些生命。只有这样,我才有可能真正进入属于他的那个精神世界,捕捉到一些东西,把它外化出来让大家看到,然后我们共同去探讨、共同去启发。”
他不预设观众看完后对陈小香是恨还是怜,“我相信今天观众的审美……我的责任和义务是尽可能地呈现一段真实的生活。至于观众看到什么,我希望由观众自己去定。这个时候,我恰恰是观众的观众,我从观众的反馈中吸取营养。”
对曹磊而言,最高的褒奖或许并不是掌声雷动,“如果观众看完陈小香,不会想起鲁迅,不会想起郭嘉,不会想起骆文松,我觉得我就做得还不错。我起码让每一个人物,都独立地活过了。”
以下为部分对话实录:
问:从郭嘉、鲁迅到骆文松,很多观众评价您擅长演绎厚重的年代人物。挑选剧本时,您判断一个角色值不值得接,最看重哪一点?这次的陈小香又是一个不同类型的角色,最大的创作新鲜感和表演突破分别是什么?
曹磊:选择角色时,我不会看他是正派还是反派,也不会看他的戏份是多还是少,而是会看这个角色本身。一个好角色,应该自带一套属于他自身的生存逻辑,而不是被贴上某一个善恶标签。
我要看这个人物能不能拥有自洽的逻辑,能不能照见人性的幽微之处:郭嘉是一个通透的谋者,鲁迅是一位破壁的思想者,骆文松则是困在那个时代里的匠人。而这些人,又都在那个大的局限中守住了自己。
陈小香对我的新鲜感在于,他的冲突不在国家大义的宏大叙事里,而是藏在同行之间那些细腻、隐秘的心理较量中,是人心内部的腐蚀感。所以很多矛盾不动刀枪,全是暗流、内力。对我来讲,这很新鲜,也很刺激。
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- 责任编辑: 雷逸鸥
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