1996年，时任马来西亚副总理安瓦尔在其著作《亚洲复兴》中，勾勒了一种愿景：亚洲可以复兴到与“全球北方”相媲美的程度，亚洲国家可以在求同存异中走向繁荣。

两年后，安瓦尔因与时任总理马哈蒂尔政见不合而被“踢”出内阁，昔日的“接班人”从此投身反对党运动，更两度被投入监狱。2022年，75岁的安瓦尔第三次向总理之位发起冲击，终获成功，于当年11月宣誓就职。

上任伊始，安瓦尔总理提出以“永续、繁荣、创新、尊重、信任、关怀”六大原则为基础的“昌明大马”执政理念，希望维护社会团结、提高人民生活水平、改善营商环境，引领马来西亚走向昌明社会。在外交领域，他重视与东盟、中国的关系，也多次强调马来西亚不会“选边站”。

6月13日，北京对话发起人、观察者网董事长李世默在马来西亚总理府与安瓦尔深入交流。近一小时的对话由“亚洲复兴”展开，探讨在单极时代走向终结的今天，亚洲和伊斯兰世界将在多极化的世界中扮演什么角色？觉醒的“全球南方”要如何形成团结一致的力量，应对全球挑战？马来西亚如何与中、美等大国相处？

对话中，安瓦尔还分享了他对加沙危机、俄乌冲突、供应链安全、美元霸权等问题的看法，并深情回顾了他政治道路上跌落低谷的艰难岁月。

以下为对话全文实录：

亚洲复兴，不只是经济

李世默：总理先生，我仰慕你很多年了，不是几年，而是几十年。上世纪90年代，我还是一名研究生，那时我们生活在兴奋和困惑之中。兴奋是因为全球化带来的经济增长，困惑是因为我们被告知历史正在“终结”，我们都将成为美国，所有国家都只有一条路可走，我们都要放弃自己的政治、文化甚至宗教和传统，接受西方价值观。然后，我的一个同学把这本书递给了我。还记得吗？

安瓦尔：是的。

李世默：这是原书，里面的纸张都已经变脆了。结束采访后，我想请你在上面签名。

那时，我们在朋友之间传阅这本书，它给我带来了思想上的震撼——我们也能有属于自己的复兴？在我的印象中，你可能是第一位以文明的语境来谈论亚洲的政治领袖，对我的人生、对我这一代亚洲人都产生了影响，直到现在。

《亚洲复兴》，安瓦尔著

我想提的第一个问题是，在1995年或1996年，当我们看似都将不可避免地走向西方自由主义社会时，你是怎么预见到另一种未来的？第二个问题是，30年过去了，这样的未来就在我们眼前。展望未来，我们生活在一个动荡的世界，一切似乎都在发生剧变，在世界历史的这个关口，你如何看待亚洲文明圈？你使用了“昌明”（Madani）这个词，它的含义非常丰富，有很多不同的解释，就马来西亚、亚洲乃至全世界而言，你所说的Madani究竟是什么意思？

安瓦尔：谢谢你的提问，世默。你一开始就提出了一系列非常复杂的问题。你远道而来，这让我很感动。我想说的是，上世纪90年代是经济繁荣、成功的时期，以至于世界银行出版了《东亚奇迹》（1993年）这份报告。当时，我对我的同行——国际货币基金组织的米歇尔·康德苏（Michel Camdessus，1987年1月-2000年2月任国际货币基金组织总裁）和世界银行的沃尔芬森（James Wolfensohn，1995年6月-2005年5月任世界银行行长）说：“非常感谢你们，但要知道，我们仍然要努力解决城乡之间严重不平等、贫富差距大、赤贫和落后的治理能力。”他们非常震惊。通常情况下，我们会正面接受外界的称赞。但我认为，那样我们社会就会骄傲自满。

当时还有一种趋势，你必须遵循他们（西方）的“处方”，无论是经济、文化还是政治，那是亨廷顿（Samuel P. Huntington）广受欢迎的时代，他也得到了我们现在的朋友福山（Francis Fukuyama）的支持，他写了《历史的终结》。很多精英都相信这些，但对我来说，这都是胡扯。真正有思辨能力的人不会相信。只有那些不懂亚洲历史和伟大传统文明的人才会相信西方的“处方”。中国人、印度人、马来人或穆斯林，亚洲文明交相辉映，这些几千年的文化和文明不能被暂时的经济繁荣所抹去。我想说，为什么我们亚洲人不能在从东方和西方获得技术或成功的同时，保留一些我们自己的传统、文化和知识呢？

弗朗西斯·福山（视觉中国）

我的意思是，我在这里和马来人、马来西亚华人、印度人一起成长，我看到这些族群在某些方面可以非常现代、非常西方，但他们也坚守自己的传统和文化。这促使我看到了改变范式的重要性。孝道也是必不可少的，这在很大程度上是孔子的价值观、文化、道德和伦理，这将极大地帮助我们制定良治的原则。我们可以是普世的，也可以很亚洲。这就是为什么我谈到亚洲的复兴，这不仅是经济赋权，也是文化赋权。

现在转向下一个问题，关于“Madani”。当你谈论复兴，谈论经济成就、谈论文化和文明时，“Madani”实际上是这个问题的延伸。当我第一次见到习近平主席时，我就被他吸引了，因为习主席是为数不多谈论文明的杰出领导人之一，从某种意义上说，他是独一无二的。习主席的理念和我们的“Madani”概念可以很好地结合。

当然，经济是根本，人民需要安居乐业，但文化也很重要，因为这是我们独特的方式和价值观，这些都深深根植于文明的问题中。这就是“Madani”的本质，它有伊斯兰的根源，有它的文化根源，有亚洲根源，并且在一个多种族的社会中，我还注入了中国价值观和印度价值观，让它变得更加包容。

李世默：多元、包容。

安瓦尔：是的。