但我认为，日本面临的核心问题依然是，这个国家必须找到自己在新时代的身份定位。在这个剧变的世界里，不能一味地依附美国，并指望一切都会好起来。除此以外，我还要补充，这种紧密追随美国的意图，对中日关系而言可能是积极的迹象，甚至包括对日俄关系。因为如果特朗普的访华之旅取得圆满成功，那么日本也许会考虑向中国伸出橄榄枝。目前存在多种机制，比如我本人就非常看好中日韩三边合作框架，特别是当韩国国内出现了中间偏左的执政党，他们十分致力于加强与北京的关系。或许未来韩国可以充当调停者，改善北京与东京的关系。这是否可行我们还不得而知，但最关键的是，我不相信日本会继续延续强硬的反华政策，这样的政策并未得到华盛顿的充分支持，所以我稍感乐观。

当然，我也理解日本政治非常复杂。现在有许多令人担忧的因素，对中日关系而言没有太多值得对未来保持乐观的理由。但这两个国家都是大国，中国与日本有着密切的经济往来，因此修复两国政治关系也是顺理成章。我理解这说起来容易，但实际执行要困难得多。不过我只想说，我们衷心希望这会发生。

黄靖：若处理不当，局势可能会演变成历史上曾经出现过的局面。具体来说，如果特朗普总统的访华取得成功，而日本可能会产生被逼入墙角的感受，我指的是高市早苗与她的自民党将会觉得陷入绝境，她们可能会采取更极端的行动。我就说到这里，因为我确实相信，比如如果中俄能够良好地合作，就能够遏制日本，不会陷入非常危险的境地。如果您注意绍伊古访问北京，以及中俄两国元首的线上峰会，都非常明确地强调要确保日本走在正确的方向而不是错误的方向。因为，毕竟后冷战格局在东亚地区依然存在。

中俄关系的未来在于“危机管理”

黄靖：下面我们讨论最后的话题，就是俄罗斯与中国的关系。我们都知道，普京总统也已经宣布他即将访问北京，我猜应该就在特朗普总统访华之后。而且中方也表示，普京会访问中国，中国欢迎普京总统来访，预计在五月的下半旬间。这样一来局势就非常有趣了，考虑到特朗普和普京分别将到访中国，那么您如何看待短期内或长期内，这两个当今世界上非常重要的大国之间的关系，即俄罗斯与中国之间的关系？

安德烈·科尔图诺夫：这是一个很有价值的问题，因为这段关系既多元又充满活力。我确信，两国领导人将就诸多议题展开讨论。一方面，可以说中俄关系非常稳固，我们应该继续推进合作项目，就像过去那样。现在，我想中俄双方可能会商讨签署新的能源协议，并且鉴于当前波斯湾的局势，双方可以探讨更多政治上的沟通，或许涉及地区性危机。

双方存在一些必须要解决的关键问题，比如说双边贸易。总体而言，过去两年间，这基本处于停滞状态。一方面，俄罗斯市场对中国汽车及部分消费品已趋饱和；另一方面，俄罗斯出口的货币价值很大程度上取决于国际油气价格走势。而目前的情况并不理想，我们观察到中俄贸易额起伏不定，我认为这剥夺了两国关系中所需要的稳定性。

让我举一个非常简单的例子。几年前，中国曾掀起过一股俄罗斯冰淇淋热。突然间，中国人发现了这种冰淇淋，并且很喜欢，于是开始大量购买。俄罗斯生产商很开心，他们的想法是：现在我们可以向整个中国供应冰淇淋，这基本上就像一个无限大的市场，我们所有的乳制品都能出口到中国。但如果看最新的贸易数据就会发现，俄罗斯的冰淇淋对华出口量出现了急剧的下滑，简直是断崖式下跌，降幅高达20倍。原因其实很简单：因为中国人很聪明，他们拿到了配方，并且实现了本土化生产。现在他们可以在中国境内生产俄罗斯冰淇淋，所以不再需要进口了，香肠也是同样的情况。

说到这里，这让我想到一个观点，也是我长期倡导的理念：两国关系的未来不在于单纯的贸易往来，这些都只是基础的、很容易做到的事情。你可以卖石油或者进口汽车，而不需要实现本土化，这不算什么难事，但未来中俄应该着眼于工业领域的合作。俄罗斯面临的挑战在于如何设法融入中国的产业链，让俄方在其中创造某种附加值。而这并非易事，因为俄方必须向中国伙伴证明，你在生产环节具有价值。如果我们能达成产业合作的目标，就能探讨相互投资，可以商议创办合资企业，这样双边关系就能超越油气管道，从而实现一个非常重要的社会维度跃升。当我们开始携手合作时，我们才会开始真正地互相了解彼此，逐渐理解合作伙伴的文化，这种互动能建立起比单纯销售石油或是进口汽车更牢固的关系，但这并不容易。

2026年4月27日，在俄罗斯符拉迪沃斯托克，观众正在观看“命运与共 大道致远”中国式现代化成就图片展。 新华社

同样地，我们需要推进这些已经发起的多边合作倡议。我们必须更加务实，比如，在支付系统方面，在法律框架方面，在金融安排方面，我们都需要努力。再次强调，我认为这其中大部分问题都应当由俄方来解决。因为尽管中国确实需要俄罗斯，但这种需求对俄罗斯而言是在高度特定的条件下：中国从俄罗斯获得能源供应保障固然不错，中国从俄罗斯进口农产品、木材或是其他大宗商品，这固然很好，但若想突破现有的经贸合作格局，仍需付出巨大努力。

黄靖：我至今记得，从2013年到2016年乃至2017年那段时间，我与谢尔盖·卡拉加诺夫一起领导了一个大型项目，即关于如何开发俄罗斯远东地区和西伯利亚地区。经过三年非常密集的共同工作，我意识到在金融安排、劳动力技术以及法律框架上，还有很多工作要做。但长期来看我充满信心，俄罗斯和中国应该能够达成更加广泛深入的合作协议，以拓宽和深化经济领域的合作。而且两国需要互相学习，这是另一件我坚信的事。至少在我们这一代人看来，我们依然记得，而且会继续铭记当年的苏联如何大力援助中国，帮助中国建立起工业基础，这份记忆历久弥新。我认为这种协作精神应当延续下去，尤其在当下。我确实看到，从长远角度出发，中俄之间存在广泛的共同利益。

最后我想强调一个观点，我特别想聆听您的见解。此前采访谢尔盖·卡拉加诺夫时，他提出一个我基本认同的说法。他认为，美国陷入无序衰落，对我们所有人来说都是坏消息。看起来在特朗普总统带领下，美国正朝着这个方向发展。所以卡拉加诺夫说，俄罗斯和中国应该携手合作，共同阻止美国陷入无序的衰落。你同意这个观点吗？还是你有其他不同的解释？

安德烈·科尔图诺夫：我同意你们的观点。我想再次强调，我对美国抱有深切同情，我认为美国依然拥有巨大的潜力，希望它能重新走上正途。我认为当前发生的情况可以说是一种近乎迷失的、绝望的、试图维持美国霸主地位的挣扎。在这个快速变化的世界里，我们看到特朗普在国际上的所作所为，甚至在美国国内某种程度上，他也主要扮演破坏性的角色。而在建设性项目方面，他们并不太成功。比如，特朗普发起了所谓的和平委员会，但现在我们甚至听不到任何与之相关的消息。据说他们正在推进某些工作，但加沙地带依然满目疮痍，而且我认为那里不会在短期内得到重建。

但特朗普已经展现出一种惊人的破坏能力。他摧毁的不仅是单个国家，他更是在破坏整个地区的稳定，无论是在欧洲，还是在拉丁美洲，或是中东地区。我认为，问题在于我们能在多大程度上减轻这些破坏性冲动所带来的影响。正如我们所见，出于各种原因，不仅是中俄，还有其他国家，比如印度、巴西和欧洲，都非常谨慎，避免激怒特朗普。这可能令特朗普产生一种错觉，以为自己可以在这个世界上为所欲为。唯一能够起到制约作用的因素并非来自美国之外，而是源于美国国内。只有当特朗普意识到他正在丧失国内的政治地位，只有当面临大规模反对运动时，他才会重新考虑其他那些他以前根本不关心的影响因素。在我看来，这非常危险。

当前的关键在于“损害控制”，甚至也许该用更强烈的说法，我会称之为“危机管理”。因为我们正处于一种类似核弹爆炸的情境之中，连锁反应已经启动，我们目睹它在世界各地以各种形式显现出来，而要阻止这种反应非常困难。但我们必须止血，必须设法止住出血，并且要尽可能限制这场爆炸造成的损害。可能最初只是相对微小的事件，或许是某种无害的事情，但后面可能会产生严重的后果。从这个角度来说，我赞同卡拉加诺夫的观点：美国无序衰落的过程将成为一场对所有人而言的生存威胁。因为美国实在太过强大，而且在很多情况下美国仍然不可或缺。

黄靖：这或许是我最想说的是，中俄之间最坚实的共同立场之一，就是为了维持某种全球稳定性，这是有益的。简单来说，考虑到伊朗正在发生的事情，特朗普的支持率仅有32%，创下新低，所以我认为这是一个强有力的因素。我也觉得，普京总统将他的访华之行安排在特朗普访华之后，这可能会非常非常重要。因为中俄两国领导人必须设法应对这种局势：鉴于这种非常具有破坏性的力量来自特朗普的美国，中俄两国确实需要携手共同努力，确保这种破坏性的力量受到限制或遏制，从而避免波及全球。对所有人来说，我认为这是一个非常重要的共识。

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