安德烈·科尔图诺夫：但这正是问题所在。如果你看看所谓的俄裔犹太人在以色列的情况，或是美国的俄裔美国人，这些人大多支持保守派，甚至是激进的右翼势力。可能是因为他们已经受够了苏联的社会主义，渴望更多个人自由，也许还存在其他原因。但这些人通常都会选择站在政治斗争的右翼阵营。毫无疑问，你不能指望这些侨民群体来帮助软化以色列的外交政策，至少现阶段不行。如果内塔尼亚胡总理接下来会遭遇挑战，他面临的最严峻挑战会出自右翼，而非左翼。这确实是个问题，因为我们所有人都在期待以色列左翼能以某种方式重新登上政治舞台。但目前看来，以色列左翼阵营依然四分五裂，而且势单力薄。所以我认为，这确实是个问题。

但以色列对俄罗斯依然重要。容我提醒，以色列从未追随西方对俄实施制裁，即使以色列是美国的重要盟友。以色列同俄罗斯确实存在大量互动，特别是在金融、高科技以及贸易往来方面。以色列国土面积虽小，但不可否认，它是一个非常有实力的国家，这对俄罗斯来说是一个突破口，是一扇窗口。

但目前我对以色列感到担忧。重申一次，我不想显得反犹，但我认为以色列这个国家最终可能会自取灭亡。很显然，他们已经过度扩张了。他们同时在打好几场战争，而其中大多数都是无休止的战争。看加沙地带，其目标是解除哈马斯武装乃至消灭哈马斯，但这并未实现；看黎巴嫩，真主党也未被消灭，实际上他们反而变得更加强大；看叙利亚，我刚从安卡拉回来，他们非常担忧土耳其军队和以色列军队之间发生直接冲突，因为以色列军队已经进入大马士革郊区，他们要扩大缓冲区。

但这并不能解决他们的问题，因为以色列无法完全以其霸权为基础，在中东实现一个区域性安全体系。短期内，或许可以加速推进亚伯拉罕协议进程，因为许多阿拉伯国家对伊朗极为不满，它们可能会加入某种形式的以色列联盟。但如果以色列成为地区霸权，这必将引发强烈的反制。恕我直言，以色列这个国家体量实在太小，难以称霸整个地区。

2024年7月，以色列在加沙地带南部发动袭击后，巴勒斯坦人纷纷逃离。 欧新社

黄靖：我同意您的观点。我认为，若局势继续这样发展，以色列恐将走向自我毁灭。我只想强调，到了某个时刻，以色列的安全生存很大程度上依赖于安全环境。所有海湾国家在二战后特别是冷战结束后，确实成为了美国的盟友，在某种程度上站在以色列这边。就像您提到的，他们对抗伊朗是因为逊尼派和什叶派之间的冲突。

但现在所有海湾国家都遭到打击，显然这场战争之后，美国提供的安全网已经消失，海湾国家意识到美国无法真正保护他们。他们已经有了前车之鉴：沙特刚刚与巴基斯坦签署了联盟协议，其他国家也会效仿；阿联酋的外交部长刚刚访华，还同中国签署了协议。若没有这种安全环境，以色列将会真正陷入孤立无援，这对他们来说非常危险。

中国正处于有利的谈判地位

黄靖：由于时间关系，我想转入另一个非常重要的问题。众所周知，特朗普总统即将访华，看起来他对这次访问显得格外期待。

我们都知道，无论如何，特朗普必须在中期选举前完成中美元首会晤。考虑到这些因素，您对中美关系的期待是什么？特别是对于特朗普总统即将发起的北京之行，从俄罗斯的角度看，您有什么想说的或不想说的，有哪些期待或不期待的事情？我们很想听到俄方朋友的看法。

安德烈·科尔图诺夫：您可能还记得，起初特朗普打算在3月访华。我想这不难猜到，他想以胜利者的姿态来到北京：先是搞定委内瑞拉，再搞定伊朗。他在委内瑞拉的行动尝到了甜头，于是决定如法炮制，解决伊朗问题，认为可以直接掌控伊朗的石油。然后他将前往中国，要求中国人必须接受美国为达成协议开出的条件。在特朗普眼中，接连解决委内瑞拉和伊朗这两个国家，将显得美国如此强大、大获全胜，以至于中国人别无选择，只能接受他开出的条件。

然而后来我们发现，他在伊朗的行动出了问题，推迟了访华行程。现在他显然计划在五月中旬来中国，他的谈判地位可能比预期中的更弱，除非波斯湾出现某种奇迹，伊朗突然投降，但这不太可能。所以我认为，目前中国在与特朗普达成协议方面处于有利的谈判地位。关键在于双方要区分那些可以解决的问题和那些无法解决的问题。我认为重要的是达成一份新的贸易协定，我觉得这并不会超出谈判的能力范围。特朗普会签署协议，并且将其包装成他的外交政策胜利。而中国将获得更好的贸易条件以及一定程度的生产力。虽然跟特朗普打交道时很难指望做出正确的预测，尽管如此，我依然认为这至少会是一项重要协议，虽然它无法解决两国之间的所有问题。

2026年3月，中美经贸中方牵头人、国务院副总理何立峰与美方牵头人、美国财政部长贝森特和贸易代表格里尔在法国巴黎举行经贸磋商。 央视新闻

归根结底，真正的问题是特朗普不愿接受任何其他国家与美国平起平坐，包括中国。他始终认为，美国至今是世界上最重要、最强大的国家。在我看来这种立场不会改变，这是他的本性使然，这种观念根深蒂固。所以这份协议将会是暂时性的，特朗普可能会提出不同的方案。但我仍然认为，这是个不容错过的机会，时机恰到好处。我认为大量的前期准备工作已经完成，在较低层级已经进行了多次磋商。我对这次访问的成果持乐观态度。我认为如果进展顺利，各方都将从中受益，不仅是中美两国，还包括俄罗斯等其他国家，因为这将意味着全球发展前景将会变得稍微更加稳定，全球经济增长将会略高于原本水平。

在俄罗斯，正如您可能猜到的，一直存在着担忧：如果中美在所有问题上达成一致，形成某种中美共治或“中美国（Chimerica）”的模式，俄罗斯就会被晾在一边。但我认为这些担忧并不真正成立，因为俄中关系有其自身的发展动力，我不认为中国会简单地从俄罗斯转向美国，两国不可相提并论，即便现在美国与中国的贸易规模仍然远大于中国与俄罗斯的贸易。我们不必对此感到过分担忧，我认为，中国仍将需要俄罗斯，而且我不认为存在任何风险会导致中国人态度转变。因此，我不觉得这样的协议会给俄罗斯带来太多负面影响。

黄靖：我同意您的看法。因为中国领导人以及中国外交部长王毅多次反复强调，中俄之间稳固的伙伴关系与战略协作是两国关系的基石，维系着世界和平与稳定，这种维系作用至关重要。我认为没有任何个人或势力有能力真正动摇中俄之间的友好关系，因为这关乎重大利益。毕竟，中俄两国共同构成了这片大陆上的重要关系，若这两大强国保持稳定和坚固的关系，局势就不会出现大乱子。同时，中俄两国的经济具有很强的互补性。

但我也必须指出一个小问题，如果这次访问呈现出积极态势，朝着积极方向发展，像您所说俄罗斯同样会受益。顺便提一句，我不相信中国会接受任何形式的G2概念，因为中国要面对美国、俄罗斯还有全球南方国家。如果中国加入G2，中国将会疏远其他国家，但与其他国家的合作也十分重要，这就是为什么中国一直非常明确想要摆脱G2这个框架。自布热津斯基与基辛格那一代人以来，在奥巴马时代、特朗普时代，中国依然保持这种观点。我不认为中国曾经认真考虑过这件事，因为中国与美国这样合作会得不偿失，特别是面对特朗普，他现在非常不受欢迎。

然而我们知道，中日关系陷入了紧张，很大程度上是因为高市早苗领导的日本确实挑战了中国的核心利益，那就是台湾问题。而且她刚刚还向靖国神社供奉祭品，这非常糟糕。这些姿态都表明了她的立场一贯如此，她正在挑战中国的利益与立场。那么您如何看待未来中日关系发展？从整体局势来看，您预计双方关系将如何发展？

安德烈·科尔图诺夫：首先我要说的是，高市早苗首相将自己塑造成前首相安倍晋三的学生。确实，就安倍那样的保守甚至右翼观点来看，她是安倍的学生。然而，安倍是有远见的。他是一位强势的政治家，你或许不认同他的理念，但他对于自己想要前进的方向有清晰的理解，他具有战略视野。

黄靖：我其实在2012年见过安倍本人，在他第二次成为首相之前。我同意您的看法，他确实令人印象深刻。

安德烈·科尔图诺夫：我也曾与他的内阁成员共事过。我认为，他们有自己的价值观，他们秉持着自己的原则。但在高市执政时期，或许我遗漏了某些细节，但我并未看到这样的愿景。我仅仅看到了一味追随美国以及讨好特朗普的意图，这倒也可以理解。

但另一方面，我们看到了非常明显的趋势，那就是日本对二战后外交政策原则的全面修正。对此，我们可以从日本持续增长的防卫预算中明显观察到，其增速相当迅猛。不仅仅是防御系统，还包括进攻性武器系统。最近我们看到日本做出了决定，允许出口本国制造的武器，这可谓是破天荒的头一遭。因此日本很可能崛起成为重要的军事装备出口国家。为此，我们都应该密切关注东京的动向。