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郑永年:美国国内越乱,越要提防中美关系迅速恶化
最后更新: 2021-11-02 11:25:45那用什么方法实现共同富裕,我认为有三点:
首先,上不封顶。要鼓励人家去赚钱,赚得越多越好,但是要他们回归社会,必须有一套制度性的东西,而不是“运动式”地叫人家去捐款。
第二,保底。社会底层要保护起来,就要把养老、医疗、教育、公共住房的底线兜住,它不仅是保护社会底层,还是保护中产阶级的基础。我们比较一下德国跟美国,德国和美国都有民粹主义因素,都有极右极左,为什么德国没有像美国那样的“华尔街运动”?就是因为德国的社会保障,就是保底保得好。
我感觉中国的中产阶层有点像美国了。房子那么贵,买了房子成为房奴了,小孩要上学了就成了孩奴,家人如果生一个大病,说不定要倾家荡产。
我们现在正在做社会保底,这个方向是对的,比如提出“房住不炒”,这是非常正确的。所以我这本书里也提出了软基建,软基建就是这些社会制度建设。
第三,做大做强中产。中产阶层不是通过分配形成的,中产还是通过发展促成的。中国的中产现在是4亿,比例还是低,只占30%左右。所以十四五也把做大做强中产阶级提出来了。
我们让8亿人口脱贫,成就很大,下一步一方面还要防止这些人返贫,另外在脱离绝对贫困的基础上,如何使这些人跨入到中产阶层,这是我们所要做的。如果我们有六七亿的中产,我们会有多强大啊?
中产阶层是经济可持续发展的基础,我们一直说中国的经济增长是三驾马车,出口、投资、消费。出口的话,当然我们会继续出口,但要拉动那么大的经济体,至少不会像90年代那样大比例。投资方面,我们高铁也有了,高速公路也有了,港口航空港都建设得差不多了,也不可能像以前那样投资。
现在就需要刺激消费。在任何社会,富人阶层永远是过度消费,穷人阶层永远是消费不足的,所以消费社会就是中产社会,我们真的要实现可持续发展,内需社会也要求我们把中产做大。所以要实现共同富裕,就是这三个层面,上不封顶,保底,做大中产阶层。
中美之间的竞争要看谁比谁更开放
观察者网:您在书中也提到了,美国不管谁当政,中国在这方面不能有任何幻想。我们现在也讲要“丢掉幻想,准备斗争”, 中国在和美国的斗争中,该遵循什么样的原则、以什么样的态度,使两国关系处于“斗而不破”的状态?
郑永年:我觉得还是一句话,就是中国人说的“义”和“利”。
特朗普追求利益能理解,但是你要有“义”,这个“义”是对你自己的也是对对方的。
所以我觉得要理性,特朗普追求美国利益,不顾一切搞全面脱钩,结果伤人一千自损八百。生产链、供应链是经济规律,不是政治可以左右的。
从特朗普到拜登,他们是想再工业化,要把生产线拉回美国,拉得回去吗?拉不回去。他们不让中国人赚钱,希望转移到越南那些东南亚国家,但是你看看转移得出去吗?因为利益是挂钩的,全球化状态下已经形成了你中有我,我中有你,不可能像政治人物所设想的那么简单。所以说要有理性。
对中国也是一样,我觉得我们的领导层还是非常理性的。之前特朗普一直搞脱钩退群,但中国还是在强调全球化,继续推进全球化。我们这几年跟东盟确定了RCEP,和欧洲确定了中欧投资协议,尽管现在碰到一些困难,但签署就表明了是我们的意志、我们的方向,我们是互利的,另外我们现在也提出了要加入CPTPP。
2020年11月15日,15国签署RCEP(图自新华网)
我提出过一个“单边开放”概念,很多人批评我,但是实际上中国正在进行单边开放,当美国把中国企业赶走的时候,中国不仅没有对等地把美国企业从中国领土上赶走,还鼓励他们来。
中美之间的竞争并不是看谁更封闭,而是要看谁更开放,最后的赢家就是更开放的国家。几千年的历史都可以证明这一点。
观察者网:您曾提醒过中国要避免陷入“明朝陷阱”,无论内外遇到多大的困难,也要坚持改革开放,不要让发展的道路中断。未来阻断中国改革开放的因素,可能会有哪些?中国的政治制度是否具有这样的韧性,来有效应对开放过程中出现的意外?
郑永年:我觉得中国的现代化如果要再次被中断,就是封闭。明朝在郑和下西洋以后就闭关锁国了,不过因为国家大,它可以通过内循环来支撑很长时间,但最后也衰落了,因为和人家脱钩了,不知道外面世界怎么发展的。
中国未来能不能成为真正的大国,就看能不能继续开放。在开放后肯定会有改革的,至少不会落后。倒不是说某一种技术肯定是中国先发明,但别人有一些创造我们是能够知道的。开放政策下,我们也通过不同的东西制度竞争,产生新的制度。开放是可以强国的。
但开放并不是说毫无原则的开放,很多地方都是对等开放,RCEP是对等的,中欧协定的也是对等的。但是有些符合我们国家利益的地方,美国欧洲越封闭我们就要越开放。
规则就是生产力
观察者网:之前我们开放可能要向外面换资金、换技术,您在书中也提到了,第三次开放可能要用这个市场来换规则,您觉得在国际竞争中规则的制定权有多重要?
郑永年:我一直强调,规则就是生产力,规则太重要了。
联合国、WTO、WHO其实都是规则。这几年美国欧洲骂我们的,其实都是规则问题。美国说我们没遵守WTO规则、WHO规则,没遵守海上航行自由等等。
为什么说用市场换规则?我举一个例子,欧洲有大的互联网公司吗?没有,都在中国和美国。但他们有规则,欧洲人善于把市场转换成规则。中国现在是世界上最大的单一市场,但我们的互联网一点规则都没有,我们出了门要么是美国规则,要么是欧盟规则,我们的规则只能在国内自己玩玩。所以说我们的互联网公司之间的关系都像土豆,都是一个个封闭起来的,互不相关,互不排斥,就是量巨大而没有规则,所以我们大而不强。汽车也是这样的例子。
我们之后要高质量发展,高质量发展技术创新是很重要,但是我们规则讲得太少,我们勤劳而不致富,欧洲人懒惰而致富,其中一条就是规则,要用脑袋赚钱,那就用规则,我们是用双手双脚赚钱的,很辛苦,我也希望我们的老百姓“懒惰”一点,但是能富裕起来。
观察者网:您一直强调中国在这个过程中要掌握规则制定权和话语权。但美国也不会轻易放弃已经掌握的对国际秩序的主导权,那么在这个过程中如何寻找到一条“共赢”之路?还是说只能是东风压倒西风,或者西风压倒东风?
郑永年:我觉得不会的。当然了,中美之间竞争不可避免,下一步中美之争也是规则之争。
但中国不能学美国那套。美国是把自己的规则假装成普世规则强加到人家身上,尤其是一些政治规则上。
中国不会那样。中国的改革是在开放下推动的,80年代我们把外资请进来后,主要是遵循外资的规则,90年代我们加入WTO,和世界接轨,所谓接轨,就是修改我们的法律法规政策体系来符合国际规范,所以我们的规则好多就是世界的规则。现在我们对世界规则通过接轨,做一点补充。比如我们的一带一路、金砖、亚投行,但这些也不是中国一方的,而是大家倡议式的,就是共商共建共享的。中国是一个包容性的文明,而不是排他性的文明。
当然,竞争不排斥合作,没有竞争哪有合作。
现在中国有一点主动的,中国有了“一带一路”,欧美也纷纷提出他们的“一带一路”,但这是好事情。选择多了,大家就比谁做得好,这就是规则之争。我们就不怕,为什么?假如西方还是用以前的那种用意识形态的,有很多附加条件的方法来搞他们的“一带一路”,那他们就根本搞不通。二战以后欧美国家就是这样的,对非洲对拉美国家投资,都要附加上所谓的多党制、民主自由,那些所谓的西方价值观,有一个成功过吗?没有。中国是不干预政策,追求共同发展,其实还有很多当地国家赞赏我们这种方式,没附加条件,这有什么不好的。
2019年4月27日,第二届“一带一路”国际合作高峰论坛在北京雁栖湖国际会议中心举行圆桌峰会,共40个国家和国际组织的领导人出席
观察者网:您提出过一个中国政治经济学的模式,它优于西方政经制度安排的地方在哪里?与西方给中国贴上的“国家资本主义”标签有何不同?
郑永年:当然不一样了。首先我们讲事实,不要讲意识形态,要说西方是国家资本主义,但你去看我们的国有企业,你去看国有资本有多少?
刘鹤副总理在之前讲中国的民营企业,提出56789:中国50%以上的税收,60%以上的GDP,70%以上的技术创新,80%以上的城镇就业,90%以上的就是市场主体。怎么能说是国家资本主义?但同时中国也不是英美这种资本私人的经济体,中国也有国有资本,所以我说中国是一个非常理想的混合经济。我写了一本书叫《制内市场》,中国几千年都是三层资本,三层市场,有国有资本、民营资本,还有中间国有资本跟民营资本互动的领域。
以前亚里士多德说古希腊政体,民主也不好,专制也不好,混合政体最好。实际经济上也是这样,以前计划经济不灵,华尔街主导的模式也不好,现在这样的混合资本最好。中国过去40年经历了1998年亚洲金融危机,2008年世界金融危机,最近几年在经历新冠危机,就应对得比较顺利,马上从危机中走出来了,尤其是8亿人口脱贫,西方都很难想象,这就是靠政府跟市场两条腿走路的力量,比起西方这一条腿走路的,我们两条腿走路就非常稳了,稳了才能走得远。
当然西方自身实际上也在变化,从80年代到现在他们一直主张新自由主义,但这次新冠疫情以后,拜登又有点走向凯恩斯主义,他们自己也在变化。西方一直在研究资本主义的变种。英美完全是新自由主义;德国叫社会市场;我们叫社会主义市场经济,实际上和德国的模式有点类似。所以这些东西不是互相攻击就能理解,西方现在主要是理解不了我们。
当然现在的经济学家都是西方培养出的经济学家,都是西方的教科书,我们还没有能解释中国经济的教科书。
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