翟翾：顺着这些问题再请教张老师。现在看起来，日本似乎还打算要跟台湾绑得紧紧的，可是美国的态度反而是急着要把台积电搬走。再加上乌克兰的警讯就摆在前面，对民进党来说，他们可能到现在还没真正感觉到美国态度的变化。您会给他们什么样的建议？

张维为：从大陆的角度来看，现在整个局势其实是非常清楚的。美国的第一步，就是要掏空台积电，包括刚刚提到的大规模人才流失、高管被挖走，然后把关键技术一起带出去等等，这些恐怕都是它整体战略的一部分。

另外一层，就是掏空台湾。前面雷老师已经举了很多例子，说白了就是这么回事。从我们大陆来看，花那么多钱去买美国武器，但这些武器最后是没有用的，对中国人民解放军来说，也起不了什么实质作用。当然，也可以留好，到时候如果需要，我们把它留下来，将来也许还能有点别的用途。

我这次仔细看了一下台积电这件事，其实感触很深。民进党这些人，最大的问题就是理性严重缺位。从实事求是研究台湾、研究美国、研究日本的角度来看，他们对很多重大问题的判断和分析，有时候真的会让人笑到眼泪都要出来，怎么可以离谱到这种程度？今天这个状况，说白了就是鸵鸟政策，明明不靠谱，却不敢实事求是。

你看大陆做经济规划的时候，包括当年蒋经国时期搞“十大建设”其实也是类似的逻辑：一定要有一个总体规划，然后根据规划去看各种条件。有没有足够的劳动力？有没有足够的熟练工人、工程师、技术人员？接着看生产资料，比如大数据怎么使用；再看生产工具，比如云技术等这些东西。它需要先进行统筹安排，然后再往下做五年规划。所以，中国大陆的崛起，在某种意义上就是一个又一个五年规划扎扎实实落地的结果。

今年来中国半导体产业规划得到了较好的落实

过去台湾其实是有这方面经验的，但民进党上来以后，整套思路完全变成意识形态挂帅，最明显的例子就是把核电给废掉。在连足够、稳定、便宜的电力都无法供应的情况下，你能做什么事情呢？你谈什么发展高端产业？芯片生产怎么可能有后劲？

反观大陆，现在大陆的芯片产业进展非常快。从2018年贸易战开始，大陆下定决心自己搞芯片。到去年为止，芯片已经超过所有其他产品，成为中国大陆出口额第一位的商品。当然大陆出口的芯片主要就是成熟制程，这也符合现实，毕竟全世界大概95%的需求都是成熟制程，而不是那种两纳米的芯片，那部分市场只占很小一块。

各国对芯片的需求，无论是军事用途也好，民用也好，还是汽车产业也好，主力需求全是成熟制程芯片。现在大陆在这一块，已经可以说是全球最大的生产和出口国。

而且在先进制程上，大陆进步也非常快，你只要看看国外的评论就知道。我前几天看到美国《纽约时报》一篇文章，说照这样搞下去，将来真正的竞争，已经不是“美国和中国”的竞争，而是“中国的深圳和中国的杭州在竞争”。

当然，他的文章本身是以一种“恨铁不成钢”的语气来批评特朗普这一系列政策，然后从这个角度去考虑美国应该怎么更好地跟中国竞争。但某种程度上讲，他说的确实也反映了一个现实：两边的理念已经完全不一样了。

现在最前沿产业的是什么？当然是人工智能。而从芯片、到操作系统、到大数据的使用，再到大模型、通用模型、垂直模型等等，大陆都做得非常强。你只要去问那些真正在这个行业里干活的科技工作者、工程师，他们都对大陆的人工智能前景充满信心。美国当然在某些方面还是比较强，但我们一点都不怕。

所以我觉得王沪宁先生讲的是对的：只有跟大陆合作，在实现统一之后，台湾才能一劳永逸地把自身的结构性问题解决掉。其中最简单的例子就是，台湾现在在集成电路方面还有一定优势，可是台湾生产高端芯片需要稀土。大陆有稀土，如果我们真要搞稀土制裁，那台积电也一样没法生产，对不对？这是资源问题。

再看电力、能源领域。我刚刚去了西藏，很快那里就会变成全球最大的清洁能源基地之一。今天西藏本地的能源消费，99%已经是绿色能源了，是绿电了。而且中国的能源布局拥有一套整体规划，不只可以让西藏人民脱贫致富，更是要把西藏的绿色电力输送到长三角、珠三角这两个最大、最发达的经济板块，服务于人工智能、算力中心这些高耗能产业的需求。这些都处于政府的系统性规划、统筹考虑当中，台湾其实应该融入这样一张更大的规划版图。

台湾这么大一个体量，2300万人，对不对？然后规模也不大，从中国大陆来说，帮助一下是很容易的事情。今天光是长三角，去年经济规模已经超过德国、超过日本了。而且这是根据官方汇率、换算为美元计算的，如果根据购买力平价，超得更多。

以宇树为代表的机器人产业已经迎来了发展 视频截图

所以这背后，一个是要有清晰的规划，另一个是要对基础设施、能源保障和原材料保障进行超前布局，否则经济是没有后劲的。我也想到蒋经国的“十大建设”，以及李国鼎这一批从大陆去的优秀理工人才，他们为台湾的经济起飞做出了非常宝贵的贡献。但今天台湾经济没有后劲了，因为它没有这样从大陆去台湾的人才，也没有这样的理念了。

有一些人可能还觉得这样挺好，就这样也可以混下去。这是不行的，世界经济发展一日千里，不是用名义GDP这种单一指标就能衡量出来的。我经常比较上海和纽约，如果算人均GDP，纽约比上海高5倍。但是我换个指标体系，上海早就领先纽约了：上海的人均预期寿命比纽约高4岁，上海家庭的净资产中位数比纽约人更富裕，社会治安好10倍都不止，基础设施领先20年，婴儿死亡率也比纽约低。

我只是用一个简单例子说明指标体系要创新。我现在看到有些台湾人还在说我们人均GDP还是比大陆高，这些都是很虚的。我们甚至做过一些统计，中国城镇居民大概7亿人，你即使比较中国城镇居民的家庭净资产中位数，也已经超过了美国的家庭净资产中位数。这是两三年前的估计。这都可以比较，都是有公开数据的。台湾如果不信，也可以跟大陆的中位数比较一下。

总之，我觉得两岸一定要携手，把经济做好，经济是最重要的。无论是孙中山先生也好，我们现在的中国共产党也好，都是民本主义导向的，真正就是要落实到改善民生上。不管你什么政策，经济的、政治的、社会的，最终都是要落实到把民生搞得更好，这样才有后劲，人民才会支持。

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