主持人：刚才吴鹏大使说，作为外交官要关注细节，在一些具体项目上开展合作。比如中国跟南非之间，有哪些在做的具体合作事项？

张维为：这次去南非，见到他们的高等教育部长，他是我们的粉丝，当天晚上就来见我们，说南非政府决定培养3万AI工程技术师，要请华为公司参与培训，华为很乐意。我们现在跟非洲合作，如在当地设置鲁班工坊传授技能，很受欢迎。非洲到中国的留学生，学自然科学、理工科的比过去多多了，还有不少非洲科技人员到中国公司，包括华为实习。这些都是新变化，因为非洲经济也在逐步走向智能化、数字化。

南非经济面临很大挑战，跟美国一样，种族隔离制度废除后相信新自由主义，认为服务业比例越高越好，结果去工业化、经济空心化，这也是南非经济困难、创造就业少的原因。中国现在想帮助他们恢复一些制造业。

主持人：我们刚才说到了G20，接下来再听一下吴大使在G20方面的观点。

（视频对话片段）吴鹏：从一开始，中国政府就正式表示将全力支持南非担任G20主席国。我们不只是说说而已，更是付诸了实际行动。今年以来，我们的代表团几乎参加了所有相关前期会议。我们还将派遣高级别代表团出席峰会。

除了支持官方议程，我们也在积极推动边会活动。比如昨天，我刚刚与你们的工程和电力部长会面。我们正考虑在约翰内斯堡G20峰会期间，组织中国能源企业与南非国家电力公司（Eskom）等机构共同举办一场能源博览会或研讨会。所以，我们正用实际行动全力支持南非。我相信这次峰会一定会取得圆满成功。

（视频对话片段）布萨尼：你们是否知道，习近平主席是首位在主持G20峰会时提及“全球南方”的国家元首？

（视频对话片段）吴鹏：我记得是在2016年杭州G20峰会上，当时习近平主席提出了支持非洲工业化的倡议。遗憾的是，此后由于地缘政治环境变化，国际社会似乎忘记了这一G20支持非洲工业化的倡议。因此，2023年金砖国家峰会在约翰内斯堡举行期间，习近平主席在峰会边会期间与非洲领导人举行圆桌会谈，再次提出了中非工业化合作倡议。这两项倡议一脉相承，体现了中国政府的一贯立场。我们不仅希望与非洲开展贸易，更希望为非洲的本土工业化贡献力量。所以，对于今年的G20峰会，我不知道南非政府是否有相关规划，但至少支持非洲本土工业化这一倡议，中国一直铭记在心，并将继续推进。

由中国民企投资建设的埃塞俄比亚东方工业园制鞋车间，该工业园位于埃塞首都亚的斯亚贝巴30公里外的杜卡姆市。

张维为：像这种国家元首参加的大型国际会议，一般还有一系列平行会议，平行会议议程也是主席国可以设计的。你看我们大使承诺的，我们将派高级代表团参加正式会议和平行会议。

主持人：G20让我们看到多边对话平台的意义，它不仅让大家聚焦非洲，还能通过论坛、线下见面交流达成许多具体合作。特别是中国邀请南非加入金砖国家，进入金砖机制，为非洲国家提供了很好的国际舞台。

张维为：是的，非洲国家利用这个机会展示了经济活力和潜力，外部世界对非洲了解还不够。还有三方合作，比如中国、欧洲和非洲的公司一起合作。

主持人：非洲国家众多，南非是其中比较重要的大国。那中国跟非洲其他国家的合作如何？

张维为：总体发展都比较好。一个重要原因是中国有非洲需要的所有产品，高中低端都有，中国有所有产业的完整产业链。

中国是个超大型国家。现在和非洲关系较多的是湖南省，我们也是有意识推动的，因为湖南在农业设备等方面有很强优势。非洲人来了以后，能找到很多可学习的经验，不仅是硬件，还有软件，如怎么组织农业生产、实现新理念。在长沙，有定期的中非经贸博览会。中国拿出一个省跟很多国家合作，我们经常有这样的做法，比如宁夏和中东地区、云南和东南亚地区、广西和东南亚地区等。

主持人：前不久第八届中国国际进口博览会刚结束——时光荏苒，从2018年到现在，已经到第八届了。我记得首届上有许多来自非洲的产品进入进博会，来到我们视野和生活当中，现在越来越多了，已成为常态。中国以各种方式，不仅在国际重要政治舞台上鼓励支持非洲国家，还在具体项目合作中给非洲市场机会。

布隆迪的采茶工，该品牌茶叶在中国进口博览会上参展亮相。 图源：央视新闻客户端

张维为：我们这次宣布给非洲所有与中国建交的国家零关税——只有一个国家还没建交，其他国家产品进入中国都是零关税。当然这是一个过程，开始有不少国家零关税，最近又加了一批，全部免关税。

主持人：我们跟中非之间的合作，不仅是给项目、基础设施和帮助，更重要的是理念分享，这是他们长久的财富。

张维为：对，当初我们和苏联关系好时，苏联大概前后送近2万中国留学生去学习，这对中国工业化很有帮助。现在中国帮助非洲培养的工程技术人员早就超过这个数目了，而且还在培养中。把这批人才用好很重要。

（视频对话片段）布萨尼：我亲眼见证了华为在南非的成长，从最初员工不到百人，到今天超过3000名员工。我还想提出一个有争议的观点：曾经华为和中兴通信一起发展，但华为留了下来，中兴则离开了。因为华为能理解市场环境、进行创新，当然这也与产品有关。

南非消费者很精明。2020年新冠疫情最严重时，南非政府决定发放社会救助金，针对失业人口，特别是50岁以下人群。南非社会保障机构负责发放，但因封锁大家不能来办公室，申请只能通过WhatsApp、USSD和电子邮件等基础技术手段进行。最终政府收到约1400万份申请，批准600万名受益人，都使用了最基础的技术。后来一份报告显示，超过三分之二的申请人使用最新款智能手机，包括华为产品。这说明即使生活困难的人群也在适应技术、使用智能手机，即使是借用家人手机。技术让他们能申请到救济金。

南非无现金系统发展很快，甚至比美国还快，金融科技业务发展迅速。有一种手机转账方式，家庭佣工、园艺工、保安等群体都在使用，而不是去银行转账，这是南非流行的消费模式，可供想在南非开展业务的公司参考。