【问答环节】

观众：主持人好，各位老师好，我是一名基层的足球教练，我从事体育教育行业13年，我和我的很多学生都有一个同样的思考，即当前的局势，中国除了不断地对外展示先进武器装备这样的硬实力，我们有没有可能也通过加速发展文化、体育这样的软实力，在某个关键节点，复制当年毛主席“小球转动大球”那样的伟大智慧，然后实现破局？谢谢。

何婕：特别棒的问题，我可以采访一下您吗？您做了那么多年的足球教练，带的学生大概是哪个年龄段的？

观众：我从幼儿园到大学都带过，是在上海。

何婕：跟着您学足球的小朋友们数量多吗？

观众：到目前为止，我带过的学员有接近七八千。

何婕：那很多了。因为大家一直说中国足球的一个很大的问题、发展瓶颈是群众基础不够好，您觉得是这样吗？

观众：我觉得不是，在我看来，目前贵州村超、江苏苏超、江西赣超，这些民间足球赛事已经如雨后春笋般冒出来了，我觉得最重要的还是把民间智慧发挥出来，我们就可以崛起。

何婕：其实已经代表了一种发展的趋势，谢谢您。向您和跟您一样一直在一线做足球培育的老师们致敬。我们也请两位回答一下他的问题。

张维为：我特别同意他这个观点，大量来自民间的真正的热爱，一定会水涨船高，最后推动我们足球的兴起，我相信这代表一个思路，我觉得体育是非常好的软实力。

金仲伟：软实力跟硬实力的崛起，它一样要有一个中国特色，像苏超和村超都体现了中国特色。你按照别人已经做好的那个东西，已经有这么多年的积累，要超越它是比较难。但是你体现了中国特色，就会有创新出来，那么软实力也是这样，需要走中国自己的道路。

观众：张老师好，金老师好，何老师好。我是节目忠实观众，从广州特意过来。当前中美两个大国正在进行激烈的竞争，甚至可以说是一场没有硝烟的战争，未来我们肯定会逐步突破卡脖子问题，也会解决台湾问题，实现祖国统一，并且逐步实现中华民族伟大复兴，能不能请老师预测和展望一下，未来10年、30年，中美两国关系会怎么发展？会一直斗下去，甚至会有战争，还是美国退回到美洲，我们“各自安好”？谢谢。

张维为：我对中美所谓竞争和博弈有两个判断，我过去在这个节目也讲过，你要了解美国的文化，美国文化就是承认实力，美国有个谚语，If I can't beat you I join you，如果不能打败你，我加入你，一定是这样的。开始它要跟你硬刚，最后它是承认实力的，这是一个基本态势。然后，因为你要说哪一年怎么样，这很难准确预测，但大的趋势不会变的，某种程度上我们的九三阅兵也是一个告诉美国，我们的实力放在这，你自己看着办。

金仲伟：萨克斯教授说了，接下来20年要熬，反映了接下来一个比较困难的趋势，美国的愤怒、不接受，这个阶段是比较危险，可能会持续很久。最近有一个美国的马克思政治经济学教授理查德·沃尔夫，他做了3小时的视频演讲，这个很火。一开始他很幽默地表示，我这样一个教授最近很忙，到处接受采访和出去演讲，他说这个人一忙，美国就出事了。什么意思，就是美国出现各种各样的国内问题，解决不了，向他这样的马克思主义社会主义学者来问计，求药方。但是美国看来是要出问题了，这是他的幽默。

沃尔夫有一个观点，说美国的社会土壤已经能够孕育出法西斯主义分子了，幸好特朗普总统不是。那个主持人问他，不是吗？他说我想不是，特朗普不是法西斯主义，但是美国已经具备了产生法西斯主义的土壤，所以这是美国危险的地方，我们也要有底线思维，要充分地准备面对博弈，面对比较困难的时期。特别是到我们要解决台湾问题的时候，要追求祖国统一，最后进行博弈的时候，这个关过去了，可能会进入到美国慢慢承认现实、接受中国的时候。所以接下来这是一步大棋，会有比较困难的时期。

观众：主持人好，张老师好，嘉宾好，我是一名国际关系专业的学生，最近美国政府通过《芯片与科学法案》，将本该给英特尔公司的补贴直接转化为了股份，这种转变是否意味着美国开始“摸着中国这块石头过河”了？从长期来看，这是否也意味着美国民众也应该重新认识政府扮演的角色？

张维为：我觉得你这个问题提得非常好，而且特别合适，让我们国内那些市场原教旨主义的主张者，让他们听一听，他们在国内主张市场原教旨主义，不需要政府，一切都由市场来决定，你现在跟美国人去讲一讲，跟特朗普去讲一讲，他会接受吗？过去他们一直骂中国，什么叫“国进民退”，这不就是你讲的案例吗？英特尔现在不就是国进民退？国家要进来，民间资本要减少，政府甚至要控股等等，中国都没有这样做，美国这样做的，对不对。

产业政策先是从拜登时就开始说了，我们也要像中国一样搞产业政策，所以中国国内的市场原教旨主义者，国内的教科书经济学家，到现在还不接受，但美国，人家无论拜登还是特朗普都接受了。所以，这对我们坚持中国自己的道路、中国模式是很有帮助的，我们可以更加自信了，美国正在摸着中国的石头过河，正在借鉴中国经验。

金仲伟：因为英特尔现在是美国在芯片先进制程制造领域的唯一龙头企业，但是在美国制造芯片的成本太高，美国政府怕英特尔放弃。大家知道英伟达是很厉害的芯片公司，但它不制造，而是设计，制造是委托台积电代工的。现在美国唯一制造芯片的企业是英特尔，所以特朗普政府入股有一个要求，就是你不能放弃芯片制造，是以国家安全的名义来直接干预的。

但这个做法在西方引起了巨大的震动，说你怎么可以这么做，违背了新自由主义经济学的基本原理，政府去干预微观经济领域了，直接一竿子插到企业的管理里面，把所有的资本家都吓了一跳，是吧？这就开了先例，后面怎么样就很难说了。

何婕：今天讨论的这场对话，是从跟杰弗里·萨克斯教授的一场对话开始，看到一位思想者这么些年来对中国的积极评价，对美国对西方的这种批评，其实也可以看到他对未来世界发展趋势的一种判断以及期待，所以给我一个很强烈的体会，我们走的是和平发展的人间正道，所以叫吾道不孤，叫千里自同风，未来自会有人不断跟我们同行。谢谢两位嘉宾，谢谢现场的观众朋友，谢谢大家，再见。

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