今年7月，美国哥伦比亚大学教授、联合国前高级顾问杰弗里·萨克斯来到复旦大学逸夫科技楼，与复旦大学中国研究院院长张维为教授展开对话。萨克斯教授有着丰富的全球发展研究经验，他本人也对中美这两个世界大国有独到的观察。

在东方卫视10月27日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和观察者网创始总编辑金仲伟先生，就从与杰弗里·萨克斯的一段对话开始说起，一起来观察美国学者对于中美关系以及整个国际格局走向的判断。

《这就是中国》第306期

张维为：

今年7月22号下午，作为中国研究院院庆十周年的活动之一，我们邀请了美国哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯来复旦大学做演讲。随后我和他进行了对话。我是这样介绍他的，我说众所周知，杰弗里·萨克斯教授是著名的经济学家、地缘政治分析专家，但对于全球大多数受众，萨克斯教授首先是位原创性的思想者。他能就如何解决最紧迫的全球危机，提出原创性的思路。他是位思想战士，拥有坚定不移的勇气。世界上哪里出现不公和邪恶，他就在哪里斗争。他展现出人类的良知和理智的声音。

我们对话的第一个问题涉及世界秩序的演变。我说您在演说中谈到冷战结束后，美国新保守主义势力崛起，进入了美国主导的所谓“单极世界”。美国仅在中东地区就先后发动了七场战争。今天我们正处在一个特殊的阶段，多极世界已经到来，但多极世界秩序尚未诞生。这无疑是一个充满风险的过程。鉴于此，我想一下问萨克斯教授，美国是否有可能最终摆脱军工复合体的控制。他的回答很有见地。他说我们现在正处于一个多极的世界，但还不是多边的世界。多边主义意味着一个基于《联合国宪章》和国际法的秩序。

这里我要插一句，我想萨克斯教授讲的多边世界，就是我们中国经常讲的真正的多边主义，而不是虚假的多边主义。萨克斯教授说多极是指权力已经分布在各个中心，比方说中国、俄罗斯、美国、印度。他认为这是四大强国，欧洲还处于一种中间状态，现在不好说。但目前我们还没有形成关于世界应该如何运作的这种共识。所以我们迫切需要建立联合国2.0，也就是加强联合国体系。

7月21日，杰弗里·萨克斯教授在复旦大学中国研究院与张维为教授对话 观察者网

我们特别希望能够在中国设立一个联合国园区，比方说在北京或者上海，设立一个联合国与环境有关机构的总部。中国在解决环境危机方面正在引领世界，这包括可再生能源、电动车、数字经济等等。而特朗普对联合国已经没有多少兴趣，他想要的是美国支配全世界的权力。美国加征关税时，其他国家似乎都会屈服，但中国回应说，你加关税我们就停止出口稀土，这几乎使美国经济陷入停滞。

萨克斯教授接着做了一个精彩的比喻。他说俄罗斯人下国际象棋，中国人下围棋，美国人玩扑克。玩扑克有两个特点，一是每一局都很短，二是玩扑克喜欢虚张声势，即使你手中没有好牌，只有一手烂牌也会大喊一声，我有一手好牌。但象棋和围棋讲究是比较长时间的复杂思考和战略。中国特别擅长长期战略，这非常聪明。俄罗斯也很讲究战略，普京是个冷静理性的人，不是冲动型的领导人。听俄罗斯评论员分析战局，就像听象棋解说一样，如何一步步地推进。而美国政治需要下个星期就必须看到结果。

他接着又讲了一个重要的观点：如何才能实现真正的多边世界？他说我们首先要熬过这段动荡时期，确保在未来一、二十年内不会爆发大规模的战乱。如果能够做到这样，那么世界有可能重新归位。全球意识形态和政治将会更真实地反映世界上新的经济实力和权力分布。

现在问题是权力已经转移了，但是原有的主导意识形态还没有变，比方说美国利用美元依旧掌握着制裁权，但十年后美元结算可能变成了用人民币结算，而不是美元结算，美国将无法实施现有的制裁机制了。所以萨克斯教授说，他认为这只是一个时间问题，但也是高风险的过渡期。如果我们能够平安地渡过这个时期，那么全球将回归到能更好地认识这个真实的多极世界。既然美国还生活在自己的幻想中，但幻想不可能支撑很长的时间，总有一天大家要回归真实的世界。

这使我想到我们这个节目中经常讲的一个观点，美国是尊重实力逻辑的。所以中国一定要展示强大实力，包括硬实力和软实力。这次我们气势磅礴的九三大阅兵效果非常之好。我们就是要尽早使美国从幻觉中觉醒过来，觉悟过来。这种觉醒、觉悟发生的越早，对世界和平就越有利。萨克斯教授还谈到，美国这种幻觉源于西方长期存在着各种各样的优越感，包括种族优越感、宗教优越感、文化优越感、美学优越感、科技优越感等等。摆脱这一切需要一定的时间。

他认为中国应该继续推动外部世界对真实世界的认知，但他也说由于外部世界媒体主要是以英文为报道语言，所以中国声音难以广泛地传播。中国应该把世界各地年轻人联合起来，因为年轻人比他们老一代更希望了解这个真实的世界。中国应该与全球多数国家和人民合作，也就是除美国、欧洲、英国之外的世界，占全球人口85%左右的世界，这包括占世界人口18%的中国，也就是说中国有机会与全球67%的人口建立合作关系。实际上大多数国家人民也希望与中国发展友好合作的关系。

他认为今天美国政府公开表示对气候变化、电动车、可再生能源不再感兴趣，这对中国来说简直是一个天大的好消息，因为中国可以在这些领域内与全球做生意，这将是未来25年里中国发展的新增长点。至于美国，就让它继续征税吧，让它继续封锁吧，让它继续搞制裁吧，随便它怎么折腾吧。只要不爆发世界大战或超大规模的战争，也许10年或者更久一点时间之后，美国会突然觉醒：我们落后太多了。然后就开始“改邪归正”。

我接着讲了另外一个观点，我说我们今天上午接待一批美国大学生，我向他们解释中美在外交政策和安全政策方面的思维差异。我说对美国人来讲，其他国家要么是朋友，要么是敌人，非黑即白，两极对立。而对中国这样一个文明型国家，我们的眼光更为长远，我们的哲学是要么是现在的朋友，要么是未来的朋友。中国是一种全新的经济政治军事强国，我记得荷兰启蒙时代的哲学家斯宾诺莎曾经讲过，和平不仅仅是没有战争，和平首先是一种美德，而斯宾诺莎本人深受崇尚和平的中国文化的影响。所以我想问一下萨克斯教授，中国作为这样一种文化背景的新型大国，它的崛起将如何改变国际权力结构，从而降低第三次世界大战爆发的可能性。

杰弗里·萨克斯是这样说的，谢谢您的精彩的引言和问题。我读过您14年前和福山先生那场精彩的辩论，您是正确的，您赢了那场辩论。在美国的政治学领域，国际关系的核心问题是是否存在一个通用的理论原则，美国主流现实主义学派是否可以解释中国和世界其他国家的行为模式。我本人支持您的观点，美国国际关系的这种概念，实际上是非常特殊的情况，它多数源于欧洲，特别是盎格鲁-撒克逊人的历史经验，它不是一个全球都适用的理论。

这个所谓现实主义的理论认为，每个国家都是主权行为体，没有高于国家的权威，所以这是一个危险的世界。在英国传统思维中，这是一个霍布斯式的世界，人人为敌的世界。在约翰·米尔斯海默那些学者的眼里，每个国家都必须为生存而战，这种冲突是不可避免的。所以他的知名著作就叫《大国政治的悲剧》，认为战争是一种必然的悲剧，因为国家之间无法通过其他方式解决矛盾和问题。

杰弗里·萨克斯教授同约翰·米尔斯海默教授对话 视频截图

萨克斯说：我曾经对米尔斯海默讲，你这套理论不就是让战争成为一种自我实现的预言吗？他说是的，战争是没有理由的，它一定会发生。我认为虽然在全球视野上看，他这个观点是错的，但他确实描绘了美国人的思维方式。

萨克斯又认为，中国与西方的经验确实大不一样。中国作为一个统一的洲际规模的国家，历史已经延续两千多年了，你可以说从公元前221年秦朝的统一开始，中国统一至今有2246年了，期间虽然有朝代更替，但总体上是统一的。欧洲在罗马帝国时期曾接近统一，但从未完全控制莱茵河以东或多瑙河以北的地区，西罗马帝国在公元476年崩溃之后，欧洲再未实现过统一。虽然查理曼、神圣罗马帝国、拿破仑、希特勒等都曾尝试统一欧洲，但都失败了。这是一个非常深刻的问题。欧盟是27个国家的联盟，每个国家都有自己的主权和优先议程，这使欧洲无法成为一个统一的大国。

他也指出儒家文化和整个东亚文化圈的共同文化起了重要作用。根据历史记录，从1368年明朝开始，到1839年鸦片战争为止，中国从未主动对邻国发动战争，就在这500年里，没有攻打过朝鲜和日本，除了中国和越南北部有17年的战争，1410年到1427年，这是一个很短暂的时期，在500年当中占很小的比例，除此之外没有发动过其他战争。他说，如果你是这种所谓西方现实主义理论学者的话，那么你在中国这500年里就会失业，因为这里没有发生那样的战争，没有案例可以分析，你的理论无法成立。所以我们不能假设中国和西方是同一种思维方式。但他说，我在美国讲这些历史的时候，人们会说这太荒唐，怎么可能，他们难以想象和平真的会存在。比较中国和日本1000多年都不发生战争，而英法两国几乎每年之间都发生战争，这就是不同的传统。所以他说，我对日本朋友讲放下历史包袱，你们是侵略中国而不是相反，所以别把中国当作敌人，别总依赖美国的保护。

我最后感谢他的精彩演讲和对话，但我坦率地表示一点点担忧，我说您在许多问题上都直言不讳，勇敢地发声，包括对不少极为敏感的话题，作为您的朋友，我们真的为您的人身安全感到有点担心。我说如果有一天您感到在美国或者纽约不再安全的话，我们非常欢迎您到上海来。他听了高兴地说好，会场此时也响起热烈的掌声。今天我就和大家分享这些，谢谢大家。