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张维为《这就是中国》第174期:中国民主的优势在哪里
最后更新: 2023-02-12 14:19:14主持人:两位反复提到一个概念叫“规模”。刚才范老师在演讲中讲到中国民主第二个特点的时候,就讲到了西方民主制度里边,其实一直治理的是小规模国家,而小规模国家治理催生出来的文化和政治制度,包括民主制度在内,跟大规模国家的治理经验完全不一样。
张维为:我记得《纽约时报》的记者有一次到复旦大学来采访我,她就问民主问题。我就跟她说规模,我说如果我办一个职业学校,有200个学生,这是一个学校;如果我办一个复旦大学,有3万学生,这也是一个学校,这两种学校的治理方法是完全不一样的。我说中国的规模等于大约100个普通欧洲国家人口加在一起的规模,所以其治理方式当然有自己一整套的传统、方法和智慧。
我一直说,美国的制度是前工业革命时期的设计。你看这次麦卡锡当选众议长,经过15轮投票之后当选,他做了大量的妥协,追溯一下历史,这是160多年以来,也就是前现代以来,第一次出现这样的情况,它的基因就是处理不了超大规模的民主治理。
麦卡锡在经历15轮投票后当选美国众议院议长,期间共和党议员在投票现场发生冲突。图自AP
主持人:会不会是他们也没有意识到规模非常重要。因为它没有这个经验,很多东西要见过,实践过,你才知道。如果他们始终面对的就是这种小规模的治理,它、是不是也没有这个概念?
范勇鹏:实际上回到美国建国的时候,那些真正的政治精英是懂这个问题的。这些人都是有大量的文章来探讨规模问题。他们探讨的一个核心问题就是欧洲文明过去几千年都是极小的国家,今天美国搞这么大——美国当时290万人口,这么大一个国家怎么治理?他们当时在欧洲唯一能找到的一个样板就是瑞士。瑞士是一个联邦,所以他们也要搞一个联邦制度。可见当时他们是认识到规模效应问题。但是后来当它崛起、统治了世界,它要去忽悠别人的时候,就要刻意把这些东西给掩盖起来。
但是中国历史太悠久了,我们“文明型国家”是一个“百国之和”。这么多的民族聚在一起,要共同生存,所以领导人经常讲这句话叫大家的事情大家商量着办,归根结底就是要解决这样一个问题。如果我们要搞那种小规模民主里边所产生出来的所谓“票决”“党争”这一套,可以想象在我们这样一个大规模国家会带来什么样的后果,其实历史上已经有无数的这种惨痛的经历了。
张维为:战后在美国形成的政治学有一个问题,就是它不讲领导力。做企业管理、做经济研究,它都讲规模,都讲领导力。但政治不需要,只要有一套统一的标准,按这套标准做做就可以了,这样的研究怎么会靠谱?我们老讲领导力的作用非常之重要。中国模式特点是第一把手的作用特别重要。
据英国《独立报》1月1日报道,英国民调机构Savanta近日的一项调查显示,在脱欧公投过去六年后,有近三分之二的英国受访者希望能够回到欧盟,他们支持就重新加入欧盟举行公投。
主持人:刚才范勇鹏老师在演讲中说到的第三个点,就中国的民主会使人向上。举个例子,比如说像英国脱欧投票,西方很多所谓的民主特色选举,经常是大家去选了,但结果可能会让自己后悔。我们再来看中国的整个民主实践的话,有个词叫做充分酝酿,充分酝酿后,最后的结果才可以让更多的人接受,且更符合大家的心声。
张维为:我们现在讲全过程人民民主,它包含整个过程,人民从参与决策制定到决策执行过程中,他可以发表意见,最后对执行的监督等等也是这样。西方就不是如此,是少数人做决策,然后推销或者“出售”给公众。至于监督,只能是选举,4年一次的选举,否则他就可以一直做下去。
范勇鹏:讲到权力和人民或者政府和人民关系,打个很简单的比方,比如在一个家庭里边,好的家长是天天让孩子锻炼学习,保持各方面健康成长;而一个不好的家长,他会说你爱玩手机,你打游戏,你去放纵,你想要什么我给你什么,想看多长时间电视给你看多长时间电视,这不是一个负责任的家长。
其实放到国家里边,也是一样的。政府和人民它不是一个对立的关系,应该是紧密结合的一种关系。在这种关系下,双方互相负有责任、义务和权利。政府不应该是仅仅去迎合民意,而是应该政府和人民在一种互动的过程中,共同追求人民根本利益的实现。
我们看今天西方这种自由民主制度,其实就是因为它采取了这样一种大众选举的方式。政府慢慢退化到不对人民负责任,而只是为了获得选票去迎合你的意见。说漂亮话或者做空口承诺是很容易的事情。每一个政党竞选的时候都会说我要减税、我要增加福利,许诺出一大堆漂亮的诺言,但是真的等你上台之后,老百姓又没有权利来监督你,等到4年之后下台历史责任清空,什么都不用负责。
中国的全过程人民民主,是一个在所有环节、所有流程里边,包括立法到政策的决策到执行,各个方面都是要政府和人民之间的一种互动状态,大家共同追求一个好的结果。
主持人:中国的民主会引导人积极向上,其实用您刚才的话说,就是政府的治理跟人民的获得感之间,不仅是互动,还有高度的共鸣、高度的共识。
张维为:毛主席说胸怀祖国,放眼世界,关心国家大事,关心政治。但西方不是这样的,特别是美国,它的政策是最典型的愚民政策。美国到现在为止还是电视传播为主,你看它电视节目就看得出来,凡是免费的,大部分都是垃圾节目,稍微好一点的节目都是要付钱的,所以底层愚昧者众多,包括毒品合法化也跟这有关。结果就是国家走向堕落,美国不少有识之士也看得很清楚,写了很多这样的文章,《纽约时报》上都也有刊登,认为不能这样做。但是他没有办法,他抵挡不住。
主持人:范勇鹏老师总结的中国民主的第四个优势是它是个自力更生的民主。这个民主制度是我们自己在这片土地上生长起来,我们自己摸索出来,实践总结出来的。
张维为:自力更生至少可以包括两个方面。一个前面我们都讲到的来自于本土。中国共产党来自于本土,中国人民解放军来自于本土,中国民主制度来自于本土,这个非常重要。为什么东欧当时垮得这么快?因为它有很多事情确实是苏联强加给他们的,一些组织的安排,都是斯大林强行推行的。它有很多本土的积累,但这些因素导致它的巩固也不够。
另外就是有没有高度的独立性,就是我是独立于外部的。我们可以观察世界上多数国家的政党没有足够的独立性。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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