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张维为、金灿荣:印度“墙头草”,中国是拉还是打?
最后更新: 2021-08-09 11:26:34圆桌讨论
主持人:咱们新中国是怎么做到独立外交的?
张维为:我想很大原因是第一代以毛泽东主席为代表的(领导人)具有一种强烈的民族独立意识。你看他们从1920年代开始写的文章,以及我们党通过的决议,都是追求中国的民族独立,要废除所有的不平等条约。
我们刚开始跟苏联的关系非常好,苏联也支持中国革命,而毛主席1949年12月第一次访问苏联时,就希望废掉中华民国政府跟苏联签的一个不平等条约。所以当时毛主席就讲了,我们希望签一个新的东西,又好看,又好吃。
这句话他们琢磨了半天,后来斯大林搞清楚了,他就说这个不行,因为这是《雅尔塔协定》的一部分,而《雅尔塔协定》里边包括英美承认苏联对日本千岛群岛的拥有等等,这一改,协定全要改了。
毛主席非常不高兴,后来经过了几轮谈判,之后是派周总理一起和苏方谈判,最后签订了《中苏友好同盟互助条约》及《关于中国长春铁路、旅顺口、大连的协定》等。根据这些协定,苏联不迟于1952年末,将中国长春铁路的一切权利和财产无偿移交中国政府。这是很了不起的,现在看来这独立性太重要了。
纪念邮票(资料图/维基百科)
随后是1960年代,苏联想控制中国,我们和苏联就马上拉开距离了。此前美国打到朝鲜,我们抗美援朝。所以1960年代中期、后期,特别是后期,我们是同时和两个超级大国对峙,就是为了保持独立性。现在看来这个独立是最珍贵的。
主持人:对,独立性是最珍贵的,我们再看当下整个国际局势,一个国家的外交真的很难做到完全独立自主。
金灿荣:是的,包括很多成熟的西方国家,因为某种政治原因、历史原因,它们的独立性其实都是受限的。比如德国、日本曾为战败国,韩国是被美国人为扶植的国家,所以它们的独立性都是有问题的。至于第三世界国家,独立之后大部分都不能摆脱原来老宗主国的经济、文化、政治、意识形态影响。所以虽然二战以后出现了100多个国家,但真正能做到独立自主的还是很罕见的,咱们中国应该就属于里面的“模范标兵”吧。
主持人:如果当时没有取得这样的独立自主性的话,我们可能会始终背着非常沉重的包袱在前进,我们也没有办法完全根据自己国家和人民的呼声发出属于我们自己的声音。
张维为:我们看最近国际政治中的一个例子,就是乌克兰。乌克兰我去过两次,如果理性地分析的话,这个国家它不应该“拉偏架”,它应该在俄罗斯和西方之间保持中立,这个最符合它的利益;但它没有独立性,美国人一定要让它站在西方一边,它只能站在西方一边。上来一个亲俄的政权,结果你看国家打内战,现在弄得一塌糊涂。
主持人:除了外交独立自主,咱们70多年一路走过来,是怎么做到不犯大的战略错误的?
张维为:这个就叫“治国理政”,就是整个国家治理的一部分。我们在做大的决策时是很慎重的,而且确实做到我们讲的“从群众中来,到群众中去”,民主集中制反复好几次,最后拿出一个比较照顾各方情况的、靠谱的决定。
金灿荣:我补充一点,咱们外交决策这70多年来没有犯太大的错误,就是因为咱们这个历史积累其实挺好的,中国五千年文脉不断。
我很多年前碰到过一个搞中国历史研究的美国教授。我说“你最佩服的皇帝是谁呀?”他说隋炀帝。(一些)中国人讨厌隋炀帝,因为他挖(京杭)大运河,劳民伤财,但是实际上大运河很重要。那美国教授为什么肯定隋炀帝?因为科举制就是他搞的,那位美国教授认为中国对人类的一个贡献就是科举制。
隋炀帝杨广画像(资料图/维基百科)
除了科举制,我个人还加几个,一个是郡县制,还有流官制,这些都是人类治理挺好的经验,都是中国古代就有的。关于治国理政的经验,中国的宝库挺丰厚的,一般国家没这么丰厚。外交方面也有很好的资源,我们历史上有纵横家苏秦、张仪。所以中国老祖宗其实留下来的遗产特别好。
主持人:咱们新中国成立之初,一个新兴的国家登上世界舞台,感觉我们对外交也并不陌生。这个积累、这种人才储备在哪里?
张维为:周总理应该是中国现代外交事业的创始人,他实际上很早就开始留心这个工作了。抗战的时候在重庆,一个共产党的办事处,一百来个人,就可以对付整个国民党的宣传机构,外国记者是趋之若鹜,都要见周恩来。然后到延安,解放战争的时候,美国人派观察组来,周恩来很有意思,就想如何在接待这批美国客人的同时培养外交人才。所以基本上新中国成立之前,这个队伍就已经起来了。
金灿荣:我个人观察,其实中共在正式建政以前,它已经很注意政权建设和人才培养了。如果大家有机会一定要去一下延安,很小的一个城市,很艰苦,毛主席竟然办了29所大学,一共培养了20多万干部,这个太了不起了。我年轻的时候曾经陪几个美国人去过重庆,他们说,从现代管理学比如人才培养来讲,毛主席的眼光太远大了。
- 原标题:印度“墙头草”,中国是拉还是打? 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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