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张维为《这就是中国》第63期:中国心胜
问答环节
Q1:三位老师好,我叫徐珏,现在是一名大一的在校生。我学习的是新闻传播专业,我有一个问题,5月24号,CNN记者向外交部部长王毅提问,有人觉得现在中国的外交越来越咄咄逼人,甚至有媒体称其为“战狼外交”,我想请问一下,是不是中国已经放弃了韬光养晦的原则?三位老师怎么看中国新时期的韬光养晦。
张维为:我先讲韬光养晦,我记得去年1月7日我们做《这就是中国》第一期,就讨论这个问题,我当时打了个比方,你已经长成姚明的个子了,还想躲在潘长江后面,这是很难的。就跟现在华为5G到这个水平了,你说我没有这个水平,我只有3G水平,没人相信。所以你的利益已经覆盖全世界了,你不自己来保护自己的利益,谁来保护你的利益?
至于我们外交被一些人或西方媒体描述成战狼外交,他们当然是带有贬义的,我觉得这个就是你心中有数就可以了,总体上中国外交现在变得更加坚定,更加自信,非常好的事情。要让西方习惯起来,我老是说,要给他们立规矩,包括给美国人立规矩。当时外交部发言人在推特质疑美国疫情的很多问题,我们当即表示坚决支持,这是一种坚定自信的外交。上次驻英大使刘晓明讲得挺好,他说什么叫战狼外交?因为世界上有狼啊,你要跟狼做斗争啊,所以对这样的人讲话要讲直白一点,否则他听不懂。
范勇鹏:我个人感觉,韬光养晦这句话不完整,后边还有四个字叫“有所作为”。如果你把它作为一个整体来理解,其实今天并不存在是不是抛弃了韬光养晦这个问题。
因为韬光养晦表达了几个核心观念,第一当时中国领导人提出这个话,是我们要集中精力发展好自己,今天这一点显然没有变,我们还是要集中精力发展好自己。第二点,当时有一个背景是国际风云突变,意识形态斗争很厉害,领导人的意思其实就是不参与争论,不去参与那些麻烦,今天我们还是不去参与不必要的口舌之争,我们是在讲自己的故事,在做自己的事情,你要不要抱着冷战思维,那是你的问题。第三,反映了中国的一个政治智慧“克制”,国家行为、国家政策要有一种基本的克制,这对于一个国家来讲是万古长存的,任何一个时代,你使用自己力量的时候都需要克制,所以这个基本的精神也是没有变。
那么变的是什么呢?变的就是同样有所作为,我在不同的时期,用不同的方式来作为。我们今天叫奋发有为,就是在有为的方面更侧重一些,所以用比较完整、综合的这样一个方式来理解,就不会提出是不是抛弃韬光养晦这样的问题了。
Q2:我叫李东哲,是一名大二的在校生。范老师您曾经有一期节目说过,西方给自己设立了反权威人设,把政府和人民对立起来,但从不考虑这种对立和反抗之后的新秩序建立,这次疫情,很大程度上向西方和其他的一些发展中国家展示了中国的制度优越性,那么未来,我们是否会在国际上引领一种新的政治思想上的新秩序?如果是的话,我们又该怎么做呢?
范勇鹏:西方政治思想,背后有一些潜在原则,比如对权威的警惕和怀疑。今天美国在抗疫,黑人骚乱里边,就能反映出它确实有很多方面在国家能力上是有缺憾的。就像张老师刚才讲到的,美国在有些方面变得越来越像中世纪了,那种权力分散、虚弱无能的状态。
至于西方的这套政治价值观是否已经破产,我们将来能不能提供一套替代性价值观,这个我个人是比较乐观的。因为从启蒙运动至今,可以看到西方的这套政治理念、政治价值观的生命力基本已经耗尽了,对今天这个世界的问题已经提不出答案了,像5G,新媒体,大数据这些东西,西方的这套政治制度已经没有能力来回应了。那么我们现有的这套东西,是不是一定就能够回应未来的挑战呢?我想也未必。但是我们有个好处,中国人讲究维新、改革,所以在改革过程中,我相信我们可以提出一种适应于未来世界的新的价值观、新的制度。这个东西我们没有必要纠结它是中国的还是西方的,我们在乎的是它是适用于当代这个世界的,是适用于未来的。
张维为:我就补充一点,要不要以中国思想来引领这个世界,我觉得至少可以从这个层面来讲,就是西方的智慧肯定是不够用了,所以我们东方要大胆提出自己的智慧。我去年在香港做过演讲,后来到澳门也讲这个观点,就是提出中国理念,英国人根深蒂固的是Divide and Rule,分而治之,国内这样,世界上也这样的,就把你分好的、坏的、反民主的、热爱民主的等等,后是为了控制。我说,中国理念不是这样的,中国是Unite and Prosper,团结繁荣。我觉得类似这样的理念,会逐步构建出来,可以形成一整套东西,经得起历史检验,我们可以在任何地方、跟任何西方学者辩论都没有问题。
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