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张维为:美国是最没有资格提香港问题的
导读5月28日,全国两会正式落幕。当天,复旦大学中国研究院院长张维为接受央视“云上会”节目采访,探讨今年两会中最值得关注的重大事件。观察者网已获张教授授权,整理访谈录音,以下为访谈全文。央视:今天全国两会落幕,您有些什么观察?
张维为:今年全国两会开得很紧凑,但是有很多实质性的内容。这次掌声特别长的是关于涉港维护国家安全的决定,确实反映了中国的民心,坚决反对“港独”,采取这样一个方法来更好地落实“一国两制”。
央视:您刚刚提到掌声长短,我们就从这开始聊起,您怎么看待这个涉港决议?
张维为:这是很大的一件事,实际上中央政府给了香港特区将近23年时间,根据基本法第23条,香港需要为维护国家安全制定法律,但由于种种原因,特区政府没能做到,特别是一些“港独”势力反对、甚至和海外势力勾结,导致迟迟无法出台必要的维护国家安全的法律。现在,由中央政府层面来做,我觉得非常之好,而且我想会产生很好的效果,它已经产生震吓效果。
央视:但是我们也注意到国际社会存在不同声音。举两个例子,第一据外媒报道,美东时间5月27日,美国要求联合国安理会就中国即将出台的“港区安全法”一事召开会议讨论,但这个提议被中国否决了。您怎么看待联合国安理会上发生的这次交锋?
张维为:美国是最没有资格提这个问题的,香港问题完全是中国的内政。现在有美国政治人物公开扬言香港是美国的内政,这是不能容忍的。所以,大家也知道我们做出这个决定——制定法律条文和执行机制,其实在很大意义上是针对美国的,美国太傲慢了。事实上,它现在是最应该老实一点的时候,国内疫情防控如此之烂,哪有资本、哪有本钱来叫板中国,所以中国出台这一整套措施非常之好。中国是联合国常任理事国之一,美国在联合国内不可能得到很多支持,中国驻联合国的大使、代表团都发表了声明。这些都是值得赞赏的行动。
央视:美国国务卿蓬佩奥27日表态称,香港已不具备高度自治的状态,也不再继续适用美国在1997年7月之前给香港的法律待遇。声明一出,就遭到驳斥,全国政协副主席梁振英28号反驳,美国对香港人的忽然关心,只是企图借香港问题来榨取利益,您对此怎么看?
张维为:去年美国国会通过了所谓的“2019香港人权民主法案”,非常傲慢地称,如果中国内地有什么举动,美国就会取消香港的特殊地位。我们研究过香港所谓的特殊地位,美国在香港的利益巨大。我们做这样的决定是有底线思维的,如果美国一定要取消自己给香港的所谓特殊地位,那我们也没有办法,但是美国的利益将受到重创。因为美国目前经济焦头烂额,香港是美国外贸顺差的最大来源,在港美国人有8万多人,在港美国公司有1300多家,他们的利益都将受到严重损害。所以真正巩固香港“一国两制”,确保香港长治久安,符合外国公司包括美国公司在内的商业利益。
蓬佩奥本身就是非常不明智的、意识形态的偏执狂,如果他一定要做,那也没有办法,就让他做吧,我们看看到底能够吓唬住谁。对中国政府来说,这些准备都是心中有数的。
央视:您过去一定也去过香港,看到香港现状,心情究竟如何?
张维为:我去过香港去过很多次,可以说无数次,非常熟悉,在那边有很多朋友,包括刚才你提到的梁振英先生、董建华先生,我们都见过很多次,我也在香港做过不少讲座。香港是一个很好的地方,但是我们看到正是这样一个相对比较发达的经济体,在外部势力和内部反华势力的勾结破坏下,不到半年,一下子就乱起来,到现在将近一年,香港经济处于非常非常困难的状态,一个相对繁荣安定的城市一下就给弄乱了,经济遭殃,这也正好说明我们需要给它制定必要的法律,这个法律是符合香港人民以及全中国人民的利益,也符合世界上多数人民的利益。
当地时间5月29日,特朗普举行记者会,就香港问题大放厥词。
央视:您刚刚提到意识形态的争论,尤其是存在一些意识形态的偏执狂,接下来我们来聊一个可能不那么偏执、相对理性一些的观点,这个观点来自福山,大家很很熟悉的一位学者,5月18号福山发表了一篇文章,题为“中国是哪种政权”,他在文中这么写:在我们想着改变中国之前,我们需要先改变美国,努力恢复其全球自由民主价值观灯塔的地位。他承认中国的抗疫成果,但他始终认为国家制度和成果之间没有必然联系,而中国抗疫模式只是非西方模式中最成功的一个而已,这种模式却无法被其他的国家复制和借鉴。您怎么看待福山的观点?
张维为:福山我非常熟悉,他提出这个观点,包括最近疫情发生之后的一系列观点,应该说有那么一点点的进步。进步在哪里呢?9年前,我和他在上海举行过一场辩论,当时被称为“世纪之辩”,当时他坚持制度是决定性的,民主还是专制,而专制、民主都是西方界定的,我说这是行不通的。至少现在他承认从疫情来看制度本身不是关键,关键是人民对领导人的信任、或者领导人和群众之间有没有信任,所以福山把所有问题都归咎于特朗普,特朗普作为领导人太烂了,导致美国疫情失控,出现治理危机,但是他没有反思美国为什么会选出这样的领导人。
实际上,我当时跟福山辩论时就说过,美国需要进行大规模的政治体制改革,否则你们会选出一个比小布什还差的领导人。结果不幸言中,所以在这一点上,他的反思是不够的。
我们经常说中国模式、中国道路只适合中国自己,但实际上中国很多具体做法是具有普遍意义的,可以被借鉴。比如最简单的一个例子,美国这次疫情的病死者中比例最大的是老年人,中国在第一时间对所有养老院采取封闭式管理,这是很简单的一条经验,但美国和西方其他国家几乎都没有学习,我觉得非常愚蠢。当然,背后也是因为他们的社会中缺少尊重老年人的文化,西方的人权观念实在太落后,要好好改进,要向中国人学习一些东西。
另外,福山提出的一点我们是不能接受的,他到现在也没有放弃“历史终结论”,还是觉得中国制度需要美国来进行改革,但他认为美国想要改革中国制度首先自己要把特朗普问题给解决了,事实上美国的制度已经病入膏肓了,西方制度是全面的溃败,中国老百姓都看得很清楚。
央视:那您现在怎么看“历史终结论”?
张维为:我在9年前跟他辩论的时候,我说,这不是“历史终结论”,而是“历史终结论的终结”。“历史终结论”英文叫做“end of history”,我说不是“end of history”,是“end of the end of history”。我当着他面这样说的。现在西方整个制度一路走衰,比我们9年前辩论的时候,走衰更多;这是西方制度的基因缺陷,如果不改,还将一路跌下去,我看这次疫情就要使它跌下神坛。
央视:对于福山这样的学者,为什么9年过后他仍然不放弃这样的一个观点?
张维为:其实福山现在非常回避“历史终结论”,就好像鲁迅讲的“秃子怕别人提光这个字”一样,但他骨子里还是没有放弃。现在福山有时候讲得很抽象,比如从哲学上、长远来看等等来解释这个问题,但经不起实证检验,这是最关键的问题。所以,相信“历史终结论”的人,包括许多所谓中国问题专家,预测中国从来都预测不准,即便预测西方也往往失误。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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