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张维为《这就是中国》第49期:全球抗疫中的中国担当
主持人:一个大家都能够认知的公共名字是为了让所有人意识到这个事跟你是零距离的。吴院长,您觉得在全球化时代,疫情传播有一些什么样的特征?
吴凡:全球化时代疫情传播最大的一个特点就是“快”。所以我们一直在讲,传染病跟我之间的距离就是一个飞机舱门的距离,无论是人员流动还是国际间交往,都决定我们今天是一个大家庭,一个地球村。
主持人:所以从武汉封城一直到现在我们采取的种种动作,跟全球化之下的传播特点关联度在哪里?
吴凡:首先发现的这个国家或者地区,采取了哪些有效措施。这些措施和后续其他国家、周边地区的准备是有关系的,就是你留给了我多少时间去做这些准备。这一次我们也看到了,中国就是采取了很负责任的态度。
主持人:中国在对抗疫情时,迅速封城,让整个社会暂停下来,付出了巨大代价,完全是跟全球化的传播特性是相关联的。站在现在这个时间点,可以回溯我们从抗击新冠肺炎到现在,中国所付出的努力。这是所有奔赴武汉的4万多名医护人员和武汉当地的医护人员,以及当地乃至全国各地各种各样的志愿者、默默无闻的奉献者共同努力的结果。
张维为:我们讲“一方有难,八方支援”,一般的国家只有“一方”,没有“八方”,更谈不上“八方支援”了。今天我看到一个漫画,说意大利现在这么困难,要欧盟帮助,欧盟没法帮助,各个国家自顾不暇,结果是中国在帮助它。这就形成了一个对比:其他欧盟国家没法来帮忙,反而是中国派了专家组,还给了他们大量物资。
主持人:在这里我们也可以引用前几天中国-世卫组织联合考察组的外方组长布鲁斯·艾尔沃德,在接受美国记者采访时说:中国的抗疫方式可以被复制,但这需要速度、资金、想象力和政治勇气。速度、资金这两者大家可能不难理解,特别想问一下两位,想象力和政治勇气怎么去解读?
张维为:这个想象力就是,过去西方人好像认为,战胜疾病就要等疫苗药物,其他办法不行。中国是能用什么办法就用什么办法,没有这么多条条框框,包括封城,他们估计想都不敢想,我们就这样做了。政治勇气,我觉得特别重要,几个月前我在俄罗斯,他们问我中、俄、美三者的关系,我说你们就看领导人的素质,中国和俄国是政治家治国,美国是政客治国,甚至连政客都不是,只是商人在治国,这产生的结果是不一样的。封城的决定是不得了的,我真希望哪天能把封城的整个决策过程写出来,我想一定是惊心动魄的,真的,晚一天都不行,你想马上就是年三十,大家吃饭,病毒可能就传开了。所以这个勇气是非凡的,我真的觉得我们党中央很给力,习主席非常给力。
主持人:说到考察组,吴凡院长有话讲,因为跟布鲁斯这些外方专家也朝夕相处很多天了,您怎么解读他的这个观点?
吴凡:我特别理解他为什么说想象力这个词。布鲁斯在中国的那场发布会以及此后接受西方媒体采访时,都说了自己的一个感受,他说我去的时候,是带着偏见去的。我理解他这个偏见是从一个科学家的角度来说的,这么厉害的病毒,没有治疗经验,现在突然之间已经开始减缓了,没有特效药,没有疫苗的情况下,你你们居然控制住了,这个我绝对不信。
但随着他一路考察,到了北京,将信将疑,他看了就走了,再到四川,广东,最后去了武汉,从武汉回来后,我们能明显感受到,他和刚来的时候完全判若两人,他肯定中国政府采取的措施,之前的疑惑全部消除;他没有疑惑,也知道这个措施是管用的,而且他看到中国人民无论是医务人员的义无反顾、政府的决心还是老百姓这种配合,都把所有这些事当成咱家自己的事在做。布鲁斯的经历很丰富,去过西非,埃博拉就是他牵头的,我相信他从来没有经历过、感受过这样的场景。
主持人:应该也是绝无仅有。他在最后那场发布会上,非常动情地说,世界欠武汉人民的。我想他是发自内心的地说出这句话。您刚才详细介绍的这些细节,让我想到张教授在演讲中举的埃德加·斯诺的例子,当时斯诺到延安,外界也很多污名化、很多不了解。但是通过他的走访,他也是心悦诚服。我们中国其实是不怕你来观察,不怕你来走访,我们很坦诚,摊开给你看。
吴凡:这也就是为什么这次新冠肺炎发生以后,中国政府一直在和世界卫生组织这样的国际组织不断地沟通和交流。还有一个特别有意思的点,就是他们来的时候一直追着我们问,你们给我们说说,中国同事到底是哪招起作用了,哪招最管用?他希望从这么多招里边,找出那一招,我就学这一招就行。但是最后我们告诉他,这是个组合拳。
一个是政府的决心、决策、拍板,二是多部门之间的协同,还有上下之间的,国家、省一级,一直到地市村。布鲁斯他们这些专家也是特别有感受,他去看了居民居住点,门口有测温,有进门条,他就觉得很奇怪,你们怎么能在这么短的时间,从中央做出决定,就能落实到每个居住点,他甚至疑惑地说你们是不是给我看了示范点,其实并不是都一样。我们就说,你随便走,都可以去,你说哪儿停车就哪儿停车,就去看。我们这种社会动员和老百姓的自我管理能力,他是没有想到的。他说,在我们西方,政府有再大的决心和号召,喊破嗓子可能都没人搭理你。
主持人:甚至不仅不搭理,还提很多反对意见。这一次,从总书记到各地管理者都反复提出,这场疫情阻击战,是一场人民战争,在党的领导下,每个人要动员起来,才能够发挥力量。
张维为:我们现在讲的是阻击战,总体战,人民战争,这个是中国模式,西方确实很难学。阻击战就是要一批人冲上去,很危险,没有办法了,我们可以党员带头冲上去。总体战就是多部门合作,外国专家佩服得不得了,怎么十几个部门一起开会、做出决策,就开始分头实施。人民战争就是整体人民的动员,西方报道讲到传染病,一到社区传染就没办法了,几乎就是听天由命;我们这里即便有社区传染,可以精准到个人,查到他的流行病学路径,这就是中国模式厉害的地方。
主持人:说到这儿,我们马上来连线两位观众。麻烦做一下自我介绍好吗?
观众1:你好,两位老师,主持人。我叫杨佳辉,是毕业一年刚刚步入职场的银行员工。在这次疫情中,我国采取的应对措施得到了多方的肯定,甚至连世卫组织的谭德塞也多次夸赞。但与此同时,也有不少国外媒体,没有给出正面报道,一度认为我国对于这次疫情小题大作,甚至反应过度,对此两位老师有什么看法?
张维为:我注意到,西方前段时间采用的方法,被我们网民叫做“佛系”。这就是一场大一点的感冒,中国反应过度。但我发觉这些人,包括专家始终没有讲一个事实,就是它的传播系数。因为根据我看到的不同资料,新冠肺炎的RO(基本传染数),是2到4之间。哈佛大学教授认为是3.6,他说相当于是原子弹。如果是指数级传播的话,那就不得了了。现在英国、法国、德国都说可能人口的30%、40%都会感染,哪怕病死率很低,1%甚至不到1%,那死亡人数都是几十万的。在我看来,这是他们犯的巨大错误,现在证明不是我们过度了,是他们太轻视了。
吴凡:对。我觉得,还有一个反映出不同国家的价值观。他们觉得 2%到3%的病死率是可以接受的。但是在我们今天中国,觉得是不能接受的。我们是一个人口大国,哪怕1%,乘上人口基数,都是不得了的绝对数。所以是不是把人民健康放在第一位、是不是放在心上,从这些所谓的政治家也好,政客也好,他们的言行举止中,其实是能判断出来的。所以谭德塞总干事一直在强调的一句话是,这不仅仅是一个个数字,每一个数字后面都是生命。
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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