【“1949年人民共和国成立，解决了挨打的问题。改革开放解决了挨饿的问题，那么现在确实要解决挨骂的问题。”

“谈人权，特别是中国的人权，乃至任何国家的人权，你首先要问这个国家的人民。中国人讲究权利和义务之间的平衡，这是一个真正的普世价值。光是讲权利不讲义务，这个权利是玩不下去的。”

东方卫视政论节目《这就是中国》每周一21:30持续热播。在4月1日第十二期节目中，节目主嘉宾、复旦大学中国研究院院长张维为教授梳理了他对人权概念的一些思考，比较分析了不同国家对于人权问题的不同理解。

观察者网整理节目演讲与问答部分，以飨读者。】

1949年人民共和国成立，解决了挨打的问题。改革开放解决了挨饿的问题，那么现在确实要解决挨骂的问题。部分西方势力在骂我们，一些受西方势力影响的外国人，还有一些中国人也在骂我们。所以我们要非常认真地解决这个问题。我想起当年毛主席说过，帝国主义者如此欺负我们，这是需要认真对付的。今天我就想跟大家谈一谈西方谈的特别多的“人权问题”。

部分西方势力已经习以为常地当全世界的法官、喜欢教训别人。他们对中国妖魔化的一个基本论调，就是不管中国取得任何成绩，他总要不时地问你，你的人权为什么还这么差？甚至叫做“每况愈下”。

我自己在很多场合，跟西方学者也好，政界也好，有过一些交流。我也看到我们一些同事，我们政府的代表、学者也跟他们有一些交流。我经常听到的就是一种说法，往往是说我们还是一个发展中国家，对我们来说发展权、生存权总是最重要的。我个人认为这样的人权话语有一定的道理，但我总觉得跟西方打交道这样的话语还是太弱势，我们完全可以强势一点。因为西方自己的人权问题很多，关键就是你要剥夺他所谓的道德制高点。他们老喜欢从道德制高点，用英文来说叫lecture you，给你上课；我们叫lecture you back，反给他上课，这很重要。

我经常面对西方对于中国的人权指控，我的反击就是大家都讲道理。比方说，前年在荷兰纳克萨斯论坛，与会的西方学者一开始就劈头盖脸大谈人权问题，我就说实际上这个问题没有那么复杂。2017年，中国向全世界输出最多的游客，我们一年出境的人数是一亿三千万人次，现在将近一亿五千万人次。我们看到的资料是这当中99.999%都回到了中华人民共和国。他们为什么回到一个按你们讲是没有人权的国家？照你们讲是人权每况愈下的国家？这是不可能的。它一定是一个世界上人权进步最大最快的国家。

中国游客在泰国 图片来源：东方IC

还有一个观点我上次也讲过，尤其是针对美国人，美国人特别喜欢质疑人权问题，并且提出普世价值。如果你要谈人权问题的话，21世纪对人权最大的侵犯，就是美国发动的伊拉克战争，死亡的平民百姓人数最保守估计是十几万，有的说是三四十万，流离失所的平民老百姓达到几百万，根本都没法统计。

我觉得另外这个观点也是一种方法论，我跟西方的学者说，谈人权，特别中国的人权，乃至任何国家的人权，你首先要问这个国家的人民。以中国为例，你就问问中国老百姓，你可以到国内去做调查，中国有这么多的民调，包括西方做的，也有中国人自己做的。比方说，美国比较有信誉的皮尤中心所做的民调，欧洲一个机构叫做Ipsos的民调，还有一些其他机构做的民调，这些民调基本上都是大数据，是比较长时间段的，五年到十年的记录都在。

Ipsos民调：您认为您的国家是否走在正确的道路上？ 图片来源：https://www.weforum.org/agenda/2017/01/which-countries-are-on-the-right-track-according-to-their-citizens/

基本上85%到90%的中国人认为自己国家走在正确的道路上，或者认为自己国家，以及自己在今后五年的情况是乐观的，年轻人更加乐观。以2017年Ipsos民调为例，这个民调指出90%的中国人认为自己国家走在正确的道路上。同一个民调，美国人认为自己国家走在正确道路上的比例是35%，法国是最低的是12%。那么反过来我就可以说，关于人权问题，如果这个民调真的是靠谱的，恐怕谈到人权更需要反思的是美国和法国。60%多的美国人认为自己的国家走在错误的道路上，还有80%多的法国人认为国家走在错误道路上，你们需要反思得更多。这样的数据非常有利于我们建立道路自信、制度自信、理论自信、文化自信。