过去三周里，中国新一轮经济刺激政策密集出台，从党中央到国务院，再到各重要经济部门层层落实步步推进，传递出中央力促经济企稳回升、并实现高质量发展的坚定信心。

自9月24日降准降息降房贷一揽子货币政策打头阵，低迷数年的A股瞬间被投资者的热情点燃；到9月26日政治局会议强调”加大财政货币政策逆周期调节力度”、“要促进房地产市场止跌回稳”等九大要点，9月29日国务院常务会议研究部署一揽子增量政策的落实工作。

节后10月8号，发改委发布会聚焦增长，把扩内需增量政策重点更多放在惠民生、促消费上，再到10月10日出台《民营经济促进法》征求意见稿，10月12日财政部宣布近年来最大力度支持地方政府化债。

10月12日，国新办举行新闻发布会，财政部部长蓝佛安和副部长廖岷、王东伟、郭婷婷共同出席，介绍“加大财政政策逆周期调节力度、推动经济高质量发展”有关情况。国新网

如何看待这一揽子刺激政策？这一系列政策出台能否达成公众关心的几大目标：稳增长保民生、稳定房市股市和化解地方债务？这些政策又将如何影响本年度及未来数月的经济走向？

在财政部发布会结束后的10月13日，观察者网与经济学家余永定展开笔谈。余永定坚持认为，中国还远没有到达为需要为财政可持续性担心的地步，中国应该担心的是经济增速的持续下降。因而在宏观调控过程中，应该把稳增长放在第一位。

【文/观察者网 高艳平】

最大亮点：纠正地方债务处理思路

观察者网：您多次提到，目前的政策不能停留在“地方政府首先得还债，否则不能投资”的顺周期调节旧思路上，这个观点令人印象深刻。12日财政部的发布会提出了四条“逆周期调节”思路，包括支持化解地方债、发行特别国债支持国有大型商业银行补充核心一级资本、推动房地产市场企稳，加强基层“三保”和重点领域保障，您觉得这个威力如何？

余永定：2018年，财政部《地方全口径债务清查统计填报说明》列出了一系列隐性债务化解的方式。其中包括预算支出还债、债转股、利用项目结转资金、经营收入偿还债、转化为企业经营性债务、企事业单位债务重组、破产重整或清算和债券置换。债券置换又包括置换债券、再融资债券、特殊再融资债券等。

通过以上化债方式，可以使地方政府债务显性化，减轻地方政府债务负担。前几年经过各方的努力，地方债问题有所缓解，但总体而言进展依然比较缓慢。

前一段时间提出的“砸锅卖铁”、“谁家孩子谁抱”、“不首先还债就不能搞投资” 的思路是顺周期调节、是典型的合成推理。其结果是使经济增长速度进一步下跌，从而使地方政府的财政状况进一步恶化。

在12日的发布会上，财政部部长蓝佛安表示：“为了缓解地方政府的化债压力，除每年继续在新增专项债限额中专门安排一定规模的债券用于支持化解存量政府投资项目债务外，拟一次性增加较大规模债务限额置换地方政府存量隐性债务”。

我以为，纠正在地方政府债问题上顺周期调节的思路，一次性增加较大规模债务限额，置换地方政府存量隐性债务是本次发布会的最大亮点。据有关权威人士的估计，2024年地方债付息和兑付总额为4万亿元。化解地方政府的存量隐性债务和消化地方政府拖欠企业账款确实是一个迫切需要解决的问题。

此前12个债务负担重的省不能进行投资，经过债务置换和债务，地方政府就可以轻装上阵，大力推进经济建设和解决民生问题。据说财政部为债务置换提供的资金盘子可能比公众已知的还要大。通过债务置换减轻地方政府债务负担，可以间接刺激投资和消费，是非常值得赞扬的举措。

但是，由于不知道债务置换的规模和其他具体操作细节，我们还难以做进一步评论，希望能够尽快看到财政部公布相关细节。

前财政部负责人曾提出，地方政府疫情期间防疫产生的债务应该由中央财政承担。我认为这种主张是完全正确的。不仅如此，中央财政也应为地方政府通过融资平台为基础设施投资融资而欠下的隐形债务承担相当责任。

基础设施投资提供的是公共产品，很多支出本来是应该由中央财政承担的。应该尽量减轻地方政府的债务负担，不要让地方政府为了还债而不能正常运转，并拖累企业的正常运转。我以为中央政府可以考虑通过发行国债置换隐性地方政府债。

另一方面，历史经验也告诉我们，道德风险是一个不容回避的问题。在充分肯定地方政府推动经济增长的作用时，也必须看到不少地方政府存在人浮于事、新官不理旧账、在基础设施建设上存在严重浪费等问题。地方债也不能一风吹，地方政府对解决自身债务问题也必须付出巨大努力。如何在发挥地方政府推动经济增长和防范道德风险问题上找到合理的平衡，是对决策者的重要挑战。

中国不需要过于担心政府债务过高

观察者网：您之前提到不要担心我们的财政是否可持续的问题，此次发布会，财政部也说了这句话。您说要担心的是如何保持经济增长，不过您也提出应该关注的是另外一个指标——赤字率/GDP增长率的的稳定值，而不是债务占GDP的比例，为什么这么讲？可否展开谈谈？

余永定：一个国家只要经济增速高于利率，这个国家的债务就是可持续的。这是所有经济学教科书都会讲到的基本常识。

另外一个可以使用的公式是：财政赤字率除以经济增长速度所得到的数值不太高，就不用太担心债务问题。例如，如果赤字率是5%，经济增速是5%，无论当前国债对GDP比值有多高，它的极限值就是100%。反之，在这个公式里，如果经济增长速度为0，不管作为初始值的国债对GDP比有多低、不管赤字率有多低，杠杆率都会趋于“无限大”。

所以说，任何化债政策都要有利于经济增长，否则化债的结果就是杠杆率的提高，而不是降低。当然，我并不是说我们可以不管当前的杠杆率。如果当前的杠杆率已经已经高到经济已经无法正常增长的时候，就需要先化债。

中国不需要过于担心政府债务过高的另一个重要原因是，中国是世界上最大的净债权国之一，国债多意味着中国居民持有的国债资产多。在中国语境下，如果你不担心居民持有大量安全资产，就不应该担心政府对居民欠下大量债务。中国还远没有到需要为财政可持续性担心的地步，中国应该担心的是经济增速的持续下降。

中国中央政府和地方政府的债务占GDP比例情况，在国际上处于偏下水平，而且我国是最大的净债权国之一国家金融与发展实验室

观察者网：您曾经谈到对日本1990年代应对经济危机的调研，但没有展开，可以讲讲哪些是我们应该汲取的经验和教训吗？

余永定：1997年日本的债务余额对GDP之比为91.2%[1]，中央政府和地方政府赤字对GDP之比为5.4%。日本政府担心财政状况将会进一步恶化，时任日本首相桥本龙太郎称：如果日本继续目前的赤字财政，“日本经济毫无疑问将在下一个世纪中崩溃。”

尽管日本经济还处于不景气状态，有经济学家认为当时开始财政重建还为时过早。日本首相山村富市也认为，尽管财政赤字值得担忧，但压倒一切的是恢复经济，应采取一切可能的措施来刺激经济。但是，日本大藏省的判断则是，着手重建财政已是刻不容缓。

为重建财政，日本执行了财政紧缩政策（加税、减税）。1997年虽然财政赤字对GDP之比有所下降，但日本经济陷入了严重衰退。由于经济增长的放慢，日本财政状况的改善变得越来越困难。事实证明，当时的少数派是正确的，而大藏省则是错误的。

日本经验充分说明，没有足够的经济增长，改革和结构调整都将无从谈起。事实上，日本政府的债务余额对GDP比，已经从当年的91.2%上升到2023年的255%。