观察者网：现在人们还很关心如何才能让这群象返回。用食物引诱象群的措施，在规避人口密集区域方面似乎有点效果，但好像还不足以让它们掉头。现在是不是也没有什么好办法？

王放：我们确实没有很好的解决方案。我想很尖锐地讲一句抱歉的话，生物学家、研究野生动物与生态系统的人，在这个时候的作用已经很小了，大象专家起不到多少直接的帮助。

为什么？生态学家们的作用或者功能，是应该在几十年之前就发挥的。这些研究野生动物的人能干什么？干的是给大家讲述动物的环境需求，识别动物自然保护的困境。一个又一个研究大象的团队，在过去几十年里一直在强调橡胶林、栖息地退化和保护，强调给大象建立迁移的通道，所以这些生态学家做的事情，更接近于防患于未然，从根本上扭转局面。

但是，如果这些保护栖息地的建议，这些从根本上给它们留出生存空间，给象和人留出缓冲的建议没有得到很好的实施。那么到今天，自然就会出现大象和人的矛盾加剧，甚至大象长距离迁移的现象，耗费了大量的社会资源，

今天这种局面是应急处置，生物学家可能在这个时候，还不如手握着麻醉枪的麻醉师，不如能够调动部队或消防员的管理者，也不如监测队员。和事后补救不同，生物学家是应该在这一切发生之前去想办法阻止的，而这就需要我们能够在几十年前、在环境出现急剧改变之前，就听到这些保护生物学家的话。

那么，有没有好的例子呢？有的，比如不管是大熊猫还是雪豹，保护措施就起到了很好的作用。

观察者网：您刚才提到了麻醉师，确实也有很多人在想，是不是可以麻醉后“遣返”。这样的操作是不是难度很大？

王放：我参与过一些野生动物的麻醉和捕捉，比如黑熊和鹿科动物。麻醉动物本身就是一件比较难的事情，需要准确地估计动物的体重，需要评估动物对于不同剂量麻醉剂的敏感程度，要避免过量麻醉和麻醉不足，经常需要先用小剂量注射，再逐渐增加补充。

而且在这个过程之中，动物可能出现应激反应，出现过敏，或其他不良症状，所以还需要兽医医疗团队。

即便是麻醉之后，也需要给动物时间恢复，需要在它有可能受伤的时候限制其行动，还需要减少应激反应，不让它认为自己受到了伤害，需要观察它从麻醉状态重新恢复之后会不会有报复或者其他行为。而对于15只象，里边又有小象，这样一个互相保护、互相支持的家庭，要麻醉它们是极度困难的。

2020年12月，18头亚洲象重返云南西双版纳勐仑保护区，当地紧急启动肇事预警监测。图自央视

观察者网：在澜沧县林业和草原局的报告中，提到资金投入不足，对亚洲象的监测巡护、预警造成很大制约，而且亚洲象专业管理人员不足，由县林草局保护股管理。似乎很多环境问题，最后总是归结为钱，但是在有限的资源下，我们还有哪些改进的空间？

王放：亚洲象的监测和预警，是一个庞大的工程。我们有接近300头亚洲象，分散在5只到20只组成的几十个群体之中，而且它们会移动，它们头顶可能会有树或其他遮蔽物。因此，监测这么多象，是一个巨大且不能松懈的工程。

除了需要大量的人力、物力资源，工作的持久性都是巨大的挑战。我想这不仅仅是钱那么简单，确实是一笔巨大的社会资源。

观察者网：现在人与野生动物的冲突也时有报道，国内关于这方面的赔偿制度，建设得如何？

王放：在西双版纳，据我了解，自上世纪90年代就已经有了一些生态补偿，到2009年已经有商业保险。人面对大象时所受到的损伤，不管通过政府还是商业机制是能够得到一定补偿的。

在西双版纳区域，当地居民已经对大象展示出非常大的容忍与包容，我想赔偿机制也是背后一个重要的原因。在南亚的一些区域，肇事的或者与人冲突的大象，往往直接就被捕杀了。

当然在西双版纳民众的容忍背后，除了赔偿，也有大量的努力，就像之前提到的监测、预警等各种复杂的机制。

“绿盾2018”专项行动第八巡查组在云南巡查发现，西双版纳国家级自然保护区内长期存在违法违规开发建设活动，如管护站出租土地建矿泉水厂。图自澎湃

观察者网：考虑未来的方向，也许可以说有两种思路，一种是进行生态移民，从而扩大“封闭式”保护区，加强连通性。也有人发表文章，反思“封闭式”保护，要探索“封闭式”保护的突破口，比如以生态系统容量为基准，合理划定保护规模；尊重社区传统利用方式，构建人与生态系统共生关系；针对无火灾式管理影响林下植被更替的问题，倡导还原真实完整的自然生态系统等等。您认为哪些想法有可取之处，有些人是否过于美化所谓的“社区传统利用方式”？

王放：第一，我认为对于封闭式保护区的讨论有很积极的意义，但是西双版纳的保护区从来不是封闭的。保护区周边、甚至保护区的内部也还存在人类活动、干扰、甚至橡胶树种植这样的行为。因此，尊重社区传统利用方式，构建人与生态系统共生关系；针对无火灾式管理影响林下植被更替的问题，倡导还原真实完整的自然生态系统等等都有可取之处，但西双版纳和我国很多区域的自然保护，需要先把最基础的功课做好，就是保护栖息地。

我认为，问题的根本仍然还在于我们需要连贯的栖息地，这些连贯的森林不仅是大象需要的，也是当地人需要的。它像是一个缓冲，可以让大象在大面积的栖息地里边移动，也可以让大象在获取食物的时候尽量减少跟人的接触。

事后赔钱可能能够弥补当地居民的损失，而监测和报警机制，能够在大象游荡的时候，减少人象狭路相逢，激怒大象的几率。但遗憾的是，这些机制看起来都不是能够扭转问题的根本，无论如何，栖息地才是一切的根本。

这也回到我们一开始的问题，动物的迁移扩散是有普遍的规律的，当栖息地质量下降，当栖息地生产力降低，出现剧烈变化的时候，也是动物开始出现行为异常的时候。这些都是自然界的普遍规律，而版纳出现剧烈动荡的动物，还有白颊长臂猿、印支虎、绿孔雀，而这一次，是大象给我们上了一课。

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