德国是美国的附庸吗？在美国压力之下，德国会制裁中国吗？美国实力衰退之下，德国人又是如何看待美国的？

由中国人民大学主办、中国人民大学重阳金融研究院与全球领导力学院共同承办的国际战略学术交流活动“明德战略对话（2025）”，即将于10月13日-17日召开，在活动召开前夕，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文对话明德战略对话（2025）与会嘉宾、德国著名媒体人、历史学家，克鲁斯曼传播与咨询公司创始人及首席执行官乌维·克鲁斯曼（Uwe Klußmann），直面以上尖锐问题。

以下为对话实录：

王文：欢迎来到2025年的明德战略对话。今天，我们非常荣幸地邀请到一位我的老朋友、知名德国媒体人乌维·克鲁斯曼（Uwe Klußmann），在我眼中，他还是一位哲学家、思想家。非常高兴再次见到您。我们现在都在俄罗斯索契参加瓦尔代年会，正如我去年向您承诺的那样，今年我终于有机会邀请您来中国进行深入研究。

您即将在10月参与“明德战略对话2025”，与多位欧美政界人士、学者和媒体专业人士一起在上海、温州和北京三座城市亲历中国人民的生活，和数百位中国各界精英、学生面对面交流。乌维先生，我知道您多年没来中国了。所以我的第一个问题是：对于这次重返中国，您有哪些期待？

乌维·克鲁斯曼：对我来说，访问中国和伟大的中华民族，能与您本人、与您的同事们以及学生们进行对话和交流，是莫大的荣幸。

我曾于1996年作为游客来过中国一次，如今中国已经发生了根本性的变化。我期待这次看到一个正在崛起的国家，一个在技术、社会变革、环境等领域拥有丰富经验的国家。所以我认为，听取中国的发展经验将会非常有趣。

从我的背景来看，我了解不少其他国家，比如俄罗斯和一些非洲国家，因此我可以进行比较。我们必须考虑到，一百多年前，中国也曾是一个饱受殖民主义侵害的国家，与当时许多其他国家有类似的处境，我们必须在这个历史背景下来看待中国的成功。

中国不害怕特朗普，给其他国家上了生动一课

王文：我认为中国与西方社会之间的人文交流非常重要。多年来，我到过十多个欧洲国家进行交流，坦率地说，我认为欧洲给人的总体印象是令人失望的。因为在过去，中国人非常钦佩欧洲，特别是法国、德国和英国。然而近年来，恕我直言，欧洲已成为“政治正确”和“道德优越感”的受害者，使用权力时缺乏战略眼光。

我接下来的问题或许有些激进，因为中国有些人认为欧洲是美国的附庸，认为在德国默克尔总理之后的欧洲，已没有了伟大的战略家，这确实令人遗憾。所以我的第二个问题是，乌维先生，您如何看待欧洲当前和未来的战略前景？因为现在看来，欧洲面临不少困难，您如何看待欧洲的战略未来？

北溪管道被炸，欧洲敢怒不敢言视频截图

乌维·克鲁斯曼：是的，我认为欧洲显然处于危机之中，并且一直处于对外依赖状态——持续依赖美国。不幸的是，事实就是这样。欧洲害怕唐纳德·特朗普，这一点与中国大不相同。中国不害怕特朗普，展现了一个真正独立国家的榜样，给其他国家上了生动一课。中国将自身经济和外交关系多样化，与许多国家建立了关系。因此，特朗普的关税政策对中国无法产生像对欧洲那样如此大的影响。

此外，欧洲存在一些政治力量和智库认为应该与中国对抗。我认为这对欧洲是一个问题，因为当欧洲与美国存在严重挑战，比如关税政策时，欧洲有必要拥有更多伙伴，而与中国的伙伴关系，比如经济伙伴关系、科技伙伴关系等，可以帮助欧洲。

据我所知，中国有兴趣邀请合作伙伴参与中国的经济崛起并进行交流与合作。我认为，我正在和您讨论如何找到一条通往中国与欧洲、欧亚之间可持续、稳定发展的道路，尤其是在联合国等全球机构作用迅速衰落的背景下，这条道路尤为重要。

我认为欧洲未来的危险在于，可能会在社会内部发生一系列暴力、残酷的冲突或区域性军事冲突，正如我们现在在乌克兰所看到的那样。俄乌冲突已经被定义成一场“善与恶的较量”，双方没有妥协的意愿，这是非常糟糕的。当看到这些地区冲突时，我想起了70多年前中国令人难忘的周恩来总理提出的“和平共处五项原则”。我认为这在今天仍然具有现实意义，我们应该思考如何在我们的关系中落实这些原则。这是我的一点看法。