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李渡 孙祝旻:外国人写中国并不总带着善意,我们想做的不一样
李渡:插画对我们这样一本很薄的历史书是很重要的。想象一下,把它给一个外国人看,他打开书,看到一堆密密麻麻的文字,很可能立刻就失去了兴趣。2013年我回到美国的时候,发现很多外国人不了解现代中国。我个人对各种事物充满了好奇,很想解开这个疑问。回上海之后,我和祝旻还有团队说,我们来写一本书吧,让更多外国人了解中国文化。
《趣简中国史》的扉页插画@作者供图
观察者网:李渡先生和孙祝旻女士为丛书的共同作者,在书中某些章节的叙写中会有些分工的侧重吗?
孙祝旻:没有分工的侧重。每一章我们都会充分探讨,是一个聊的过程,然后分头准备。我们每个人把自己的想法说出来,然后针锋相对,看谁能说服对方。所以我们讲故事的对象首先是我们彼此,能否先让对方的眼睛亮起来,否则我们不会把它写进书里。
我们从来没有要写一本权威的中国历史书的野心。我们需要问的是,市面上已经有这么多有关中国历史的书,为什么还有很多西方人,甚至中国人,对中国历史提不起兴趣呢。这几乎是我们唯一的出发点。
李渡:从某种角度来说,写是最容易的部分。最难的部分是之前的讨论,也就是叙述方式能否把矛盾展现出来,包括我们遇到的挑战。这里我要引用美国诗人罗伯特•弗罗斯特(Robert Frost)的一句话:“No surprise for the writer, no surprise for the reader;No tears in the writer, no tears in the reader。”(写作者没有意外之笔,读者亦不会有惊喜;写作者没有感动落泪,读者的眼中也不会有泪。)如果你无法把自己的那种灵光一现的感觉表达出来,那么落到纸面上的东西也会流于平庸。
观察者网:本书的标题和小标题都特别有意思,比如写到竹林七贤的时候,用的是“Naked in the woods”(林中裸士),写到明朝万历皇帝这一节的时候,小标题是“How can I miss you if you won’t go away”(如果你不离去,让我如何思念你),读后忍俊不已。像这样增色的“总结”,灵感是从哪里来的?
李渡:How can I miss you if you won’t go away,我以前的女朋友就这样说过我,可以给外国读者一些笑点。
竹林七贤与嬉皮士
孙祝旻:本书的写作过程充满了“斗争”与和解,所以有很多会心一笑的东西。“Naked in the woods”说的是竹林七贤。魏晋时期有很多政治动荡可写。竹林七贤的精神,以及他们当时应对时事的精神状态,他们用以麻痹的药物(五石散),能从一个侧面展现时代的冲突以及人物的丰富性。我们思考到底应从什么角度去写?于是联想到了美国六十年代的嬉皮士,会让西方读者更有代入感。“竹林七贤”这四个字和嬉皮士的对应,能让外国读者直接联想和捕捉到,二者相隔1500多年,却有着奇妙的共通性。
观察者网:所以说,这本书看上去写的是中国史,看上去很薄,但其实读起来的感觉很厚重。其中一大原因是,几乎每一段中国历史,都有相应的欧洲史作为对应,可不可以说,本书某种意义上也是一种微观的世界史?
李渡:从某种角度说,我们要给外国读者一种结构,才能让他们了解中国文化。大部分西方读者对他们本民族的历史有相当程度的了解,比如他们可能会对法国大革命和哥伦布发现新大陆的时间点很清楚,如果我们把每个历史节点和中国关联起来,就能把东西方的历史融会贯通。
孙祝旻:这也可以给中国读者提供一个世界史维度的参照点。在学校学历史的时候,中国史和世界史是分开学的。在《趣简中国史》中,我们用了一个词“smart virus”,好像突然之间“智慧的病毒”同时感染了东西方。和孔子几乎同时期,西方的哲学也进入了一个繁盛期,有了这样东西方历史交汇的上下文,就能理解本书最后一句对H.G.Wells的引用:
Our true nationality is mankind. (我们真正的国籍属性是人类)。
观察者网:下面这个问题可能要单独问李渡先生,哪段中国历史最让您感兴趣?
李渡:这个很难说,让我感兴趣的中国历史时期很多。如果要我从中国历史中选一个人物共进咖啡或者普洱茶,我肯定会选宋徽宗。我觉得他是个很有意思的皇帝、艺术家、天才,我引用书里的一句话形容他:“There’s nothing Song Huizong cannot do, except being an emperor.”(除了当皇帝,宋徽宗无所不能。)总的来说,他是个既复杂又深刻的人。
观察者网:这个问题专门问插画师杨侃真老师。本书用的插画大约一共有多少?文字与插画的高度结合未来可否成为一种固定的历史书写范式?
杨侃真:大小插画,最少算法有72张,综合算的话83张。插画与文字的高度融合来自于文字写作与插画的高度联动,在内容策划时期就做了大量的分析与创意,将文字与插画做了高度的匹配,并且引入一些数据图表的设计理念,有别与传统的配文插图,做到好看的同时尽力传达信息量。
全球化历史视角中的清史时间线
这种方式作为潮流,确实可以讨论一下。夹叙夹画写历史,也不能算是独创的叙述方式,但确实有其魅力。现代人的阅读喜好在慢慢发生一些变化,能快速的简单的读取内容与信息变得非常重要。如果把说话比作文字,表情比作图画,有时一个表情就能懂得事儿,何必要说话呢?
观察者网:书中的最后一小节畅想了中西方共同的未来,提到了亨廷顿的《文明的冲突》。两位作者还提到全球化背景下的各国新一代年轻人,接触的东西更加同质化,所以更有能力和意愿解决未来不同国别、种族的分歧。如果联系到前不久香港一些年轻人的行为,以及现在中美两国意识形态的种种分歧,两位还会对未来保持足够的乐观吗?
李渡:我觉得可以这样回答这个问题。前天我们去了上海的一所国际学校,在课堂上和同学们讨论如何沟通中西方文化。我问同学们,你们觉得西方人和中国人的相同点更多,还是差异更多?有一位学生说,我们的相似点更多。因为新一代的我们生活在同一个思想频道上,所关注的具有社会影响力的人物相同,比如篮球明星科比·布莱恩特,还有很多艺术家和音乐家。因特网和手机把我们联系在一起。总的来说,我还是很乐观的,不同国家的人可以一起解决共同的难题,迎接共同的挑战,比如环境、机器对人的取代等等。
孙祝旻:那天去学校我们确实很感动,一群十五六岁的孩子,来自不同的文化背景。他们都自发地认为世界上人与人是相通的。我们可能平时会被一些新闻的概念和标题拉到一个敌对的状态。但敌对的状态未必是最可怕的。敌对至少说明双方产生了互动、触碰。如果连冲突都没有,那么双方就丧失了对话的通道,彼此关闭,毫无交流。
李渡:我想到过生物学上一个很有趣的发现,我们人类不同种族之前的DNA差异是极为细微的。这一点点极其微小的差异才是最有意思的部分,要不然我们都成了一模一样的机器人。我自己也问自己这样的问题:宗教、文化、世界观的差别最终会导致什么?这些都是了解对方的动力。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 武守哲 
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