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李渡 孙祝旻:外国人写中国并不总带着善意,我们想做的不一样
导读国家出版基金项目“中国不简单”系列《趣简中国史》《趣简中国话》近日由上海译文出版社出版。该系列已面向海内外正式发行, 丛书主编李渡(Stewart Lee Beck)、孙祝旻、插画师杨侃真接受了观察者网的采访。【采访/观察者网 武守哲】
观察者网:很高兴有这样一个机会采访“中国不简单”系列图书的主创团队。此系列名为“中国不简单”,而书名却是“China Simplified - History Flashback”(《趣简中国史》)。用“简单”的方式阐释“不简单”的中国,这样一个灵感是如何来的?
李渡:所有的外国人都觉得中华文化很复杂,历史博大精深,很难用语言表达和掌握,所以我想给外国人一点信心和灵感去学习中文,鼓励他们了解中华文化。英语的“simplified”和中文“简单”看似矛盾,但中华文化本身也包含了很多矛盾,我觉得这很适合我们设定的话题。
孙祝旻:你的问题本身就解释了我们的用意。通过简化的方式来了解中华文化的不简单。英文与中文的表述,有不少用相反的字面表达相同概念的例子。比如,我的一对朋友,女方是中国人,男方美国人,有个五岁的儿子。每次,孩子给中国外婆吃巧克力,外婆都回答:“不,不,不!你自己吃吧!”给美国奶奶吃巧克力,奶奶都回答:“太好了,小心肝!我最喜欢吃巧克力啦!”外婆和奶奶的回答在字面上相反,却表达了相同的意思,都是对小外孙/小孙子的赞赏和疼惜。
虽然孩子只有五岁,他已经能够准确应对中西之间的表述差异。我们的书名也是这个用意:正因为中国不简单,才会用相对简化的方式加以表述。
12月14日上午,主编李渡(Stewart Lee Beck)、孙祝旻在上海静安区璞丽酒店接受了观察者网的采访
观察者网:两位好像都不是史学专业出身,李渡先生的大学专业是计算机科学的。历史确实是外国人了解中国一个非常好的渠道和窗口。这么小的一本书,要囊括中国五千年的历史,当时你们最早的想法是什么?会不会感受到很大的压力?
孙祝旻:我们都是“非著名非专业”。
李渡:这个问题相当于在问“how dare you?”(谁给你的胆子?)丛书从一开始策划到最后出版用了六年多的时间。开始写这本书的时候,要把五千年的复杂历史压缩在180页的篇幅里,我们也不确定能否达到目标。我们很喜欢讲故事,起初找到一个点就开始写了,也没有一步一步预先考虑得很清楚,这就是“摸着石头过河”。
孙祝旻:我们写书的过程其实也在回答自己的问题。一路提问,某段中国历史时期有什么值得书写的东西能让人眼前一亮,边问边答边找材料。我和李渡合作有20年了,之前我们有以纪录片和以电视节目的方式讲故事的经验,我们这次只是换了一种形式。
“中国不简单”系列《趣简中国史》(右)、《趣简中国话》(左)@作者供图
观察者网:在书的前言中,两位都提到了家人。孙祝旻把丈夫形容为一个“history buff”(历史迷),李渡先生也有一个马来西亚华裔妻子。他们对本书的成型过程都有怎样具体的影响?
李渡:他们给了我们灵感和动力。我们写完草稿之后,会给家人看。他们的意见很重要,可以作为参照,检验是否达到了理想中的写作目标。
观察者网:本书通读下来,对历史叙述的平衡感让人印象很深。而且这种平衡感(tradeoffs)在书中的前言中也提到了。这些方面包括失败与成功、小人物与大人物、女性与男性等等,这种平衡感的拿捏是如何掌握的?
李渡:写一本关于中国的简史极具挑战,有太多人物和故事可以放进书里,必须取舍,这就是我们“趣简”的宗旨之一。
孙祝旻:我们把之前做纪录片和广告片的经验用到写书的过程里。我们想象这是一部时长两小时的有关中国历史的电影。以英语为母语的读者为例,差不多两个小时——一次短途飞行的时间就可以读完。怎样让观众不离开座位,紧盯屏幕?我们以纸面上的电影的方式来写。
在写人物的时候,我们会做一定程度的权衡——先让一两位代表性人物出场。每一章节只允许两三个重点人物。在重点人物写完之后,我们再考虑把特定历史时期必须点到的人物放进去,像写剧本一样。
男性女性的性别平衡也是这样。男性角色在历史叙述中占大比重。比如《唐诗三百首》几乎没有女性诗人的作品入选。《全唐诗》也仅收有四位女诗人的作品,比例极小。但唐朝女性诗人的作品可以体现当时的世风。女性的社会参与度高于之后的宋朝。所以我们在书中选入了鱼玄机的诗。她的身世充满戏剧性,我们就借用类似Facebook脸书的模式,把她介绍进了书中。
再比如慈禧,在通常的历史叙述中,她的标签是祸国殃民的历史罪人。我们尝试用电影剧本剖析主人公的视角,切近她的处境。
书中对鱼玄机的介绍
观察者网:这是一种可视化的历史表达方式。插画师杨侃真老师是一开始就加入到了这个团队吗?为何会想到插画这个形式?
孙祝旻:是的。我们之前也和他合作了好几个项目,我们知道他的诠释能力非常强。在他看来,插画不是一种辅助文字表达的工具,而是一种独立表达。为了插画,我们可以把文字拿走。图片就有很强的独立性,并不是仅仅作为一种修饰性的花边。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 武守哲 
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