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蒲坚:养老信托如何能做好?背后是关于所有制、创新、人性的一整套思考
——《解放生命》新书报告会
关键字: 养老金养老信托蒲坚蒲坚解放生命蒲坚解放土地养老制度养老改革中信信托蒲坚新书解放生命我写《解放土地》时马上回到养老。有一个现象大家一定能注意,咱们这里面有没有做房地产开发的?我接触了很多房地产开发商,而且我看过不下10个这样的项目,80%的项目是这样的,他们想养老就是到山清水秀的地方盖一个非常豪华的房子,你们老人看到这个还不来吗?实际是什么呢?在离着北京70公里的地方有很多养老院,这些地产商觉得我建好以后,需求那么大,有钱人一定会来,结果完全不是。如果你们在这里面有人想搞养老建筑的话,请记住,“三性耦合”会帮你赚钱。14岁以后,物质性的需求随着年龄的增长到一定的程度就下降了。大家都有这个体验,以前爱吃的东西老了也不太爱吃了,吃点清淡的。物质性的需求下降了,所以看物质的眼睛是发生了变化的。那社会性呢?随着年纪越大,因为他的活动范围越来越小,社会性的需求越来越大。比如说跟儿子的关系,跟邻里之间的关系,跟周围同事的关系,甚至跟自己以前朋友的关系就成了很重要的关系了。
建很豪华的养老院就缺乏知识性。从时间来讲,你如果考虑社会性以后就知道,这个养老院在中国现实的情况下,最好不要离开家三到五公里范围,让他在三到五公里范围内,他熟悉的环境下,他熟悉的人,熟悉的那个饮食结构当中,孩子下班拐弯能看看他。我们最近做一个案例,在一个小区中建了一个小型医院、养老院。我就按照生有所信,老有所托的概念提出,一定要在旁边建一个幼儿园。美国和瑞士的实践证明,幼儿园的孩子跟老人在一起,老人会获得巨大的无穷的快乐。按照中国的现实情况是什么呢?大家都知道,我们都这么过来的,每天六点多钟把孩子送到幼儿园,累得要命。如果把幼儿园跟老人院放在一起,如果把父母放在养老院,把儿子放在幼儿园里,老人和孩子在同一个地方生活的时候,老人就感到:第一,我没离开亲人;第二,我没有离开家;第三,我没离开社会。他的心情就不一样了,有实践证明,物质和精神如果要选一样,谁对生命的长寿具有决定性的意义?是精神。
你搞养老不考虑社会性,注定不会成功的。但是不是考虑物质性和社会性以后,就不考虑知识性了?我一直跟孔总交流,孔总离开了原来的领导岗位,但是孔总的知识、经验,还有各方面的学识根本就没有发挥,那我们就到社会上玩儿去吧?这对我们中国未富先老的社会是巨大的浪费。如果我们对知识性不加以开发,未来摆在我们中国养老事业面前有巨大的问题。
大家都知道,有一般知识、晶体知识和流体知识。一般的知识我们在习俗当中就知道。晶体知识是跟学历、学习和经验相关,这些知识是随着年龄到达一定程度不会下降,而且会越来越成熟。实践证明,50-60岁的人,如果按照现在的预期寿命,65-70岁的人对社会的贡献要远远大于20-30岁的人。大家会提出悖论,说年轻人有创新啊,是,这是流体知识。流体知识是你创新的能力,这种知识随着年龄的生长会下降,但晶体知识会上升。因此把晶体知识通过养老这个平台释放出来,我们就了不起了。在座的像杨壮老师退休以后,很多东西还没发挥出来呢,完全可以通过这种释放。怎么把知识性释放出来呢?我们要用信托。
信托是什么呢?我认为信托既是一种古老的解决问题的方案,也是一种新型的生产关系。在信托这个模式当中,它会把很多的权力进行分离,然后把很多的知识进行集成,同时还有很多的社会关系通过信托来取得效应。
比如说委托代理和信托代理。在管理学上,孔总参加新加坡的会议,人家提出叫官价理论。委托代理是没有监管的,完全是一种契约式的。但是信托代理是既有契约还有监管,因此就符合了一个“三”的概念,我认为事物是通“三”的,像杨壮老师刚才不知不觉讲了三点。领导都是这样,我今天就讲三点,第一点里面也有三点,因为基本上这三点就能把事情概括了。为什么?因为物质性、知识性、社会性把这三点都概括了。马斯洛的需求理论是可以用的,但是我觉得多了,老年以后他又提出第六个需求,如果能提出第六个需求,我觉得能提出180个需求。人的需求没有那么多,本质的就这三个需求,物质性、知识性和社会性。
信托正好是能把生产关系,原来对立的关系变成一个三性耦合的关系。因此它就容纳不同生产力,不同人的能力。所以信托作为一种平台,能解决养老当中许许多多的问题,它是由信托结构决定的。
这本书怎么来的,它能达到一个什么目的。一年以前我写的《解放土地》,一个月前很意外得到了孙冶方的首届金融创新奖。我说我这个书根本不够得奖,他们说那些人不如你,一点新东西也没提出来,你里面提出一些新思想。我说,新思想也能得奖。其实《解放土地》这本书讲的,中信信托在土地信托方面做了大量的努力,我感到特别高兴的是在黑龙江出差时,我看到一个县委书记拿着这本书,翻得像翻毛主席著作一样,写了很多批语。我问他这本书怎么样?他说这本书都能用。写的书在实践中能用,也能帮助别人赚钱,也能帮公司赚钱,这是我在企业搞实践工作的期望。我不是想用这本书当教授,也不是想用这本书怎么样,我希望总结对我实践的企业能有所帮助。我现在也在管理中信的医疗集团,希望能把医养事业能够往前推进。能不能成功,就是看我们能不能努力实践这个思想。
孙冶方金融创新奖首届颁奖会于5月23日在北京举行,蒲坚(左二)《解放土地》一书获奖
我最后的总结就是希望我们能沿着中国特色的社会主义道路,把社会主义的基本原则和市场经济的基本原理能有机结合起来,能把它的优点相互融合,能有效的弥补双方的缺陷,达成一个三性耦合的这么一个社会制度,推动我们中国特色社会主义的理论往前发展。
中国实际上正在创造一种新型的体制,这种新型的体制叫它共有制、共享制、共生制也好,习主席的讲话都明明白白告诉了大家,这个世界不是哪个人说了算,这个地球是地球人共同拥有的地球,这个社会是所有社会人共同拥有的社会,因此以后我们不能非此即彼,不能一味的讲究竞争。为什么?我在开篇的序言当中说,实际上这个社会正在向我们悄悄地走来,不是我们中国人这么认为,连西方的资本主义的研究大家们也隐隐约约感觉到,一种新型社会正在向我们地球人走来,这个社会就是共享、共有、共生的社会。而我们今天初步的用这种理论来解决养老的问题,希望能对我们这个社会做出一点点贡献,也希望这里面提到的一些不完善的理论,能启发大家在实践当中去挖掘更深层次的、更符合中国实际情况的、同时具有世界意义的理论,并且取得非常好的实践结果。两个一百年我们实现两个具体目标的同时,我们能理直气壮地站在世界的高地上说,我们在理论方面真正有了自信。
谢谢大家。
现场提问部分涉及到较多养老信托的细节问题:
提问:我是清华大学社科学院的,我有一个问题。您在书里面说到信托基金是公有制的有效实践形式。我的问题是,信托基金到底是为谁服务,这个是一个重要的问题。也就是说它到底是不是真正的符合为退休人员利益服务的共有制。从西方各个国家发展的历史过程来看,有一些养老基金实际上被私人资本所控制,成为私人资本牟利的工具,养老基金也没有养老。在这个过程当中怎么能让信托基金真正为我们退休人员服务,国有资本应该发挥什么样的特殊作用?
蒲坚:在西方,养老基金是二元的,我们现在建立的信托基金是三元的。这里面最核心的是信托基金和一般基金的差别,信托基金依托一个非常明确的法律体系在运转,比如像我们的PE,我们的一些基金,完全是一对一的。信托基金是依托信托法的规则,就是你把资产委托给信托人,信托人以你自己的名义去帮人投资,同时为受益人服务。它的经营权、所有权和使用权三者分离。同时基金的运作模式还是受信托法监管机构的监管。因此就会沿着你原先约定的利益安排去运行。而西方很多养老金按照谁的约定,按照操作人。操作人是什么样的?他的基金就会运作成什么样子。咱们举一个例子,中国的国有企业改革,为什么很多人说国有企业没有效益?按照我的实践来讲,这是不成立的。因为在中国68家信托公司当中,有1/3是私营的,1/3是混合所有制的,1/3是国营的,我们中信是百分之百的国营,但从2007年起,我们从22位上升到第一位,成为这个行业领头羊。因为10年当中,有一个很重要的曲线。大家可以看证券公司的营利能力波动性很大,信托公司从2006年以后,公告从第2名到第10名每年都在发生变化,有的从第2名一下成了第20名但是只有中信信托一直没有发生任何波动。大家就问,蒲总,您为什么没有变?我认为是指导思想的问题。因为我不把信托看成是营利的工具,它是很好的、最佳的社会主义加市场经济的市场关系。因此我们就提出,信托公司的理念跟别的理念是不一样的,大家都说,公司唯一的目标就是营利。在信托公司我不同意这种理念。所以我们提出一个理念就是叫“利他在前,利己在后”。如果信托公司不能做出这样的安排,就是你刚才问的那种事情,就是成了个人的了,那就有问题了。所以信托公司伦理价值观是利他在前,利己在后,在中国的信托基金有无限的发展潜力,是因为信托法赋予了它非常严谨的逻辑关系,也赋予了它很好的结构,这是西方信托制度所不具备的。
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