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观察者网对话倪喜军:郧县人复原得对不对,我们一开始就想到老外会这样问
最后更新: 2025-11-07 09:55:29那么反过来再看之前发表的古蛋白数据和古DNA数据,我们为什么要重新去分析他呢?一个很重要的原因,如果他的数据是可靠的,分析结果是可靠的,那对于我们来说也很高兴,就证明丹尼索瓦人就是龙人,因为龙人是一个正式命名的有效的物种。
但问题在于,数据到底是不是可靠?这个是我们非常关心的,所以就把数据拿来分析。现在的很多古蛋白分析研究,文章发得很好,但是当你去看原始数据的时候,有一个很有趣的现象,他们会给你一个矩阵,但是从来不告诉你每一个物种的蛋白序列初始的排布状态是什么样。
关键就在这里:做分析的时候,用什么样的方法去比对,得到的结果可能是完全不同的。
大家可能都以为,现在所谓的DNA或者古蛋白的片段,是从一个完整的蛋白质,水解开得到一个长链,其实根本不是。比如哈尔滨头骨,他们说得到88个蛋白质,其实它的氨基酸序列的总长度仅占这88个里面的10%左右。
拿这么短的片段来和一条很长的链去比对,这是很有技巧的,是用非常短的肽,然后去倒配已知的蛋白,当然就可能配出不同的结果来。
至于古DNA,也有类似的用短片段去排的问题。另外,尽管有一定的辨别古DNA的方法,但我认为污染的可能性仍比较大,对这样的分析保持谨慎的态度。
但将来如果能有更可靠的信息,我们是希望把所有的证据合到一起建系统树。
而且,还有一个关键点,大家可能都没有关注到,就是我们现在所说的古DNA也好,古蛋白也好,仅存在于三个类群里面,智人、尼人和所谓的丹尼索瓦人,化石年龄最古老的也就到40万年,而人类演化有两三百万年,如果从黑猩猩分异开始算的话,有六七百万年。那么,三四十万年的信息怎么建这样的系统树呢?
像郧县人这样100万年的化石,理论上是根本不可能找到DNA的。之前有人做过研究,当古DNA的片段经过100万年,理论上会缩短到只有一个碱基,一个碱基排到哪里都可以。所以,这是古DNA技术的一个瓶颈,是没有办法突破的。
观察者网:还有种研究人类演化的路径,就是从现代人广泛取样。这样既不需要假设化石特征的正态分布,也不需要纠结于短片段的匹配。
倪喜军:这是一个很好的问题。但如果要完全从当代人的基因出发,研究古人类的关系,有一个假设是现代人的基因组里,涵盖了从古至今所有人类物种的DNA片段,这种假设是非常致命的。
观察者网:嗯,倒不完全需要这样的假设,失去的基因可以放到一边,直接从当代人群间的亲缘关系,来倒推可能的演化过程。
倪喜军:但现在就只有一个物种啊,只有智人,怎么来分辨哪些是曾经灭绝了的古人类片段?更不要说已经消失了的片段。假定这些古老人类的片段都存在,怎么来区分哪些是祖先的呢?这就相当于你站在地上拉鞋带,能不能把自己提起来?在一个物种内部去讨论它的起源,不看到它外边的物种,实际上是没有办法做到的。
我们能做到的是什么呢?是用现代的种群遗传学的模型叫溯祖模型(coalescent)去推断,现在确实可以推到接近200万年。但这还是在现代人群内部,并不知道这是谁,以及谁是什么样的,只能说有这样的一个可能。在一个物种里,怎么建多个物种的系统树呢?
如果得到的结果是某一个人,跟别的人分离有200万年,这个结论本身就是错的,他可能是在某些片段跟你分离有200万年,并不代表他整个人跟你分离了那么久。所以没有办法得到结论说,某一个人群就是我们的老祖宗,或者跟我们老祖宗的亲缘关系更近。
我们只能做出现在人群间的关系。比如现在我们知道在巴布亚新几内亚的某些人群,是欧亚其他人群最“外边”的类型,跟其他人群分离的时间最早。
溯祖研究可以模拟到比如说80多万年的时候,发现大部分的片段都是出自非洲,这是没有疑问的。化石证据也支持,而且还更细致。根据化石证据,现代人(Homo sapiens)走出非洲其实有好几次。
分子生物学做不到的一点是,化石证据构建的系统树发现,现代人有可能不单是走出非洲,还有走入非洲,而且还不止一次。
基于现在的种群也没有办法做到这一点,只能推测那些古老的片段最大概率出现在哪个区域,或者只能推断一次进出,中间过程就分不出来。
观察者网:你们有没有把这次的方法用到其他物种上?如果只是确定了郧县人在谱系树上的位置,可能其他的还是会有比较大的不确定性。
倪喜军:我们这个系统树里面,其他的物种都没有变形这么厉害,原来的分析之所以没有包括郧县人,就是因为它能采集的数据太少了。
确实仍有这样的问题,有个别物种我们没有包括进来,原因也是由于因为有变形。当时没有办法知道,它变形到底是病理的原因,还是说复原的结果不好。
我们团队现在有学生就用这种方法,正在进行研究,就是用这样的方法拿过来再做一个检验,相对就比较简单了。
观察者网:也许还可以考虑用到人类之外的物种上,古生物学里化石的重建确实还是一个比较大的坎。
倪喜军:对,那也会很有意思。但这里有一个很巨大的挑战,就是我们之所以敢去说检验是合理的,因为它基于一个很大的矩阵,不仅包括了很多化石物种,同时还有很多测量的特征,六七百个这么多,所以可以去观察、分析。如果想复原一个没有这样矩阵的物种,就要从头开始建这样的矩阵。
观察者网:还是古人类学的基础比较好一点。
倪喜军:是我们团队的基础好,这个数据库完全是我们自己建的。
观察者网:这个数据库大概建了多少年啊?
倪喜军:如果从早期我在美国做博士后开始算的话,都将近20年了。
到2021年的时候,我们在MorphoBank上把数据都公开了,这篇文章的数据也已经公开了,是关于人类演化的形态特征矩阵的版本2,我们正在工作的还有版本3,我们在不断更新。更新到了一定程度我们就把它发表出来,让大家都可以用。
观察者网:那有没有别人用你们的数据库,来挑战你们关于是龙人支系或丹尼索瓦支系的观点?
倪喜军:现在还没有,因为这个这篇文章刚出来,但是你看这个关注度的话,它现在应该已经是《science》同期里边关注度最高的。
古人类的研究,当你方法得当,结论有意义,都会受到很大的这个关注。我们文章发表的附件里面,其实就包括了原始数据,我相信肯定会有学生拿过来算。
我们在国外上课时通常都是这样,尤其研究生的课,给你大量论文阅读作为课堂作业内容,然后让你再重新算数据。重新计算的话,就可以看看他们得到什么结论,也许还会加一点其他的类群,然后得到不同的结果,那我们是很欢迎,很高兴的。
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