AI时代，中美之间的开闭源路线之争正在日趋激烈。以DeepSeek和Qwen为代表的开源AI大模型正在创造新的生态和潮流，并引领中国科技走向世界。但是也有不少人对开源模式心存疑虑，尤其是对开源软件的盈利模式产生质疑，怀疑选择开源路线究竟能在多大程度上带动地区经济发展，会不会为他人作嫁衣？

对于这个问题，我们可以从邻国日本找到参考。早在上世纪末，日本著名软件专家松本行弘就开发了开源语言Ruby，随后岛根县松江市围绕Ruby这一开源语言成功推动了地区IT产业，促进了相关产业发展。

近日，观察者网邀请到了岛根大学法文学院荣誉教授野田哲夫，请他基于自己的研究经验，谈一谈开源语言对于区域经济乃至软件生态层面的巨大影响。

野田哲夫对话观察者网

【对话/观察者网 唐晓甫】

观察者网：对于非编程相关人员来说，一般会默认编程语言都是开源的，毕竟如果不开源，作为一种语言就不会有太多人使用。但是大家对语言开源的定义似乎有一些不太一样。野田教授，您能否聊聊开源语言和闭源语言的区别？在Web1.0~2.0时代，从建立生态角度看，究竟是开源好还是闭源好？Ruby作为一种开源语言，在之前几十年中又扮演了什么样的角色？

野田哲夫：正如大家所知，从技术上讲，软件是否开源通常取决于源代码有没有公开，技术层面确实如此。但即便源代码是公开的，如果只是由某家特定企业或组织单独开发，我并不认为这就是开源。

我认为开源的特征在于：在超越企业与组织边界乃至国界的社区中，各种各样的人都能参与进来共同开发。因为如果只由某个特定企业来控制几乎全部的编程工作和生态建设，一旦该企业不复存在，开发者也会随之消失；而在开源社区中推进，就总会有人把它持续下去、接力传承，这也有利于生态建设。所以在我看来，不仅是开放源代码，还要把编译等活动的权限对外开放，才能称之为开源。

“Ruby之父”松本行弘

Ruby起初是由松本先生一人开发的，但他将源代码开放出来，吸引了各路人士参与，这使Ruby不断变得更好。开源不仅给Ruby本身赋予了意义，也是Ruby给世界的贡献。事实上，直到Ruby被开发出来之前，这样的开源尝试在日本并不多见。

但以Ruby为起点，日本参与其他语言以及数据库领域开源的人才也越来越多，比如参与Linux开发。就日本而言，我认为Ruby对日本的开源活动具有非常重要的意义。

观察者网：现在我们正在进入Web3.0时代，可以看到AI路线已经明显分裂为了开源和闭源两个路线，从您的角度看，您此前提到的开闭源特点会不会在Web3.0时代有所变化呢？

野田哲夫：产生这种疑问，无疑与ChatGPT的“闭源化”有关。但毫无疑问，并不是开源出现了，闭源就会消失，把“开源还是闭源”对立起来是没有意义的。当然，闭源软件也存在带有开源风格的开发方式，比如微软的Windows、Word、Excel，也有很多人都在使用，而且背后有庞大的组织参与开发。

我认为这两种开发风格都不会消失。而且既然有许多工程师参与软件开发，将其开发产品以闭源形式出售获取收益也是理所当然的。因此，网络世界今后会出现“开源”和“闭源”并存的形态，大家的产品会在彼此竞争与切磋中做得更好。

面向未来，全世界都需要与Web3.0时代相适配的软件。这也意味着包括现有操作系统在内的所有软件，都必须顺应这种变化做出改变和发展，以在竞争中存活。竞争对于软件生态也至关重要，意味着可以为用户提供多种选择，我认为竞争也必然会转化为对用户利益的保护。

这里我想举一个老例子，当年微软从Win7向Win8升级时候，曾经很快中止了对Win7的技术支持，使得很多Win7用户的使用体验非常不好。即便当时Linux、MacOS还并不普及，也不如Windows生态完全，但Windows系统升级并停止提供维护的操作，还是导致“用户疏离Windows”，转而去选择其他操作系统。

于是微软进行了反思，在考虑到各类包括开源操作系统的存在以及用户丢失的情况后，表示会延长对旧版本软件支持的时间。

Win8

所以我认为，正是因为有开源、因为有Linux的存在以及包括苹果MacOS的存在，用户可以在多个操作系统之间选择，多个操作系统之间也在彼此竞争，才促进了Windows的转变。而这种竞争在Web3.0时代仍然非常重要。

观察者网：自2006年起，日本岛根县就在试验一种新的区域经济发展战略，在其行政首府松江市致力于把开源运动作为地区经济和社会发展的核心推动力。您能否向中国读者介绍一下相关产业的发展情况以及经验？这种发展模式与选择开源语言的关系有多大呢？

野田哲夫：日本的IT产业布局以东京为中心，一般来说日本的软件开发工作都是基于闭源软件进行的。所以如果都是采用传统的开发路线，位于岛根县这样离东京较远地区的公司，就只能成为二级、三级乃至更次级的承包商，这意味着承包项目的利润十分微薄。

然而，在选择了包括Ruby在内的开源语言和软件后，即使是小型承包商，只要拥有技术能力，也可以直接参与较大项目开发并承接较大型工作。这也是我们在2006年启动这个项目的原因。在我看来，这个项目很成功，岛根县的IT公司可以通过Ruby获得更多更大的机会。

当然这也多亏了Ruby的创始人松本先生本人一直住在岛根县，他的公司也在岛根县。这是一个罕见的情况，因为像他这样的工程师一般都会在东京而非岛根县工作和定居。

由于松本先生常驻岛根县，所以他的公司就和岛根县的其他公司不同，可以直接承接更大的工程，而不仅仅是成为次级承包商。松本先生希望在家乡增加可以承接大工程的公司数量，带动家乡实现经济发展，事实上他也做到了。

当然，除了岛根县之外，日本其他地区也有很多Ruby工程师，包括在东京的工程师也在使用Ruby。而在日本以外，另一个Ruby工程师的聚集地就是美国的硅谷。但是从结果上来说，岛根县成了Ruby生态产业链的一个产业中心。

日本和中国都面临着严重的IT工程师分布不均的问题，越来越多的优秀工程师从地方迁往东京，但我们希望这些人才留在地方。对于软件工程师来说，参与开源语言和程序的开发非常有吸引力，因此若能在当地开展开源语言与软件开发，对留住和培养本地人才至关重要。而由于松江市有完善的软件社区和产业，无需去东京就足以让人们在本地学习与成长，这本身也是一大吸引力。