【采访、翻译/观察者网 李泽西】

观察者网：您最近表示“特朗普当选美国总统，标志着美中关系超过40年的相对稳定走向结束”，但这背后其实是美国与世界格局的深层次变化。您还说中美两国关系现在“几乎失去可预测性”，“护栏岌岌可危”，那么您认为这种中美关系“极不稳定”的局面背后又有怎样的深层变化？您认为各方应当如何应对变化、重塑稳定？

马丁·雅克：随着中美之间关系的结构性转变，美国不再视中国为一个机会、一个合作者，越来越多的美国人认为中国对其构成威胁。

自从两国1972年开始建立关系以来，美国因为经济规模非常大，显然一直是双边关系中相对强势的一方。但在过去40多年的时间里，中国的发展改变了双边关系的重心。恢复原有关系的难度在于，美国和中国在物质层面的基本关系已经发生了变化：中国目前在各方面都或多或少地与美国不相上下，这意味着两国关系需要改变。

1972年，尼克松访华，正式开启了中美外交往来

这一点是不可否认的，我们也不能假装这不是西方、尤其美国观点巨大转变背后的原因。有很多美国人想要逆转，也有一些美国人认为可以逆转这个变化，但实际上它不可能逆转。

那么，新的关系将如何发展呢？它必须建立在一个新的理解基础上，这需要美国观点的重大转变，接受中国与自己平起平坐。美国不可能继续享有全球主导地位，更不可能主导东亚。这就是关系中的“房间里的大象”（译注：显而易见，但许多人却避开不提的东西），所有的数据都变了，随之改变了一切判断，中国现在与美国并驾齐驱，美国必须接受这一改变。

在特朗普和与他“志同道合”的人上台之前那段时期，我认为中国有一个判断上的失误。对于美国人来说，其全球主导地位非常重要，不仅首都的国会、政府人士这么认为，每一个或几乎所有的美国普通人也有同感，这是他们基因的一部分：我们是老大，我们主宰世界，我们是第一名。中国低估了这种自我认知对美国人的重要性。

这就是为什么中国的崛起在美国产生了如此大的反弹，这就是为什么美国两党就对华态度达成共识。因此，虽然美国和中国之间的关系并没有完全破裂，但依然有非常深的裂痕。中美正处于一种类似冷战状态。我还不想将其形容为冷战，但它已经具有冷战的显著特征，因为两国在相当多的问题上存在深刻分歧。

这种关系破裂的后果就是我所说的不稳定时代。从根本上说，不稳定时代的原因是美国的衰落，从而无法继续管理世界、控制世界、配置世界、塑造世界。

自1945年以来，整个冷战期间美国一直是全球主导力量，冷战之后依然如此。但现在美国已不再处于这种地位。这不仅仅是中国崛起的问题，这也关系到美国自身的衰落和世界各地的崛起——占世界人口85%的发展中国家的崛起。

近年，美国（蓝）占全球GDP的比例持续下滑，中国（红）的比例则持续上升（图源：CMG Lee）

当下的不稳定是因为每个国家在不同程度上都可以看到美国的衰落：它正在失去影响力，它正在失去权威。在这种情况下，你无法预测会发生什么。我个人认为普京在2008年或更早的时候不会对乌克兰采取军事行动，但美国的软弱，以及俄罗斯对美西方失去耐心和期待，导致了俄乌冲突爆发。

再看看中东。中东曾是美国的“保留地”，在20世纪下半叶的很长一段时间里，到本世纪初的伊拉克战争等等，美国一直主宰中东。但现在中东局势正在变化，从像土耳其这样的地区大国的行事就可看出端倪。

我认为我们现在处于一个不稳定的时代，这是非常不可预测的，而不可预测的情况往往非常危险。这种情况不容易解决，因为它背后的原因很简单，那就是美国的衰落和世界其他国家，尤其是中国的崛起。

因此，这个问题的唯一答案，就是需要时间，需要世界朝着一种不同的全球秩序发展，在未来的这种新秩序中，世界上大多数人口都能在现有机构中发挥越来越大的影响力，同时携手建立新的机构。我们可以看到很多这些新机构的例子，比如一带一路、金砖五国等等。

但我们正处于的不稳定时代将持续相当长的时间，这将是非常危险的。如果我们想要通过历史得到任何启示，那么大致从1918年开始，特别是从20年代末到1939年，与当代大致雷同。当时英国正在的衰落，它无力继续像之前一样“领导”世界了，这导致了巨大的不稳定，最终引起了世界大战。

第二次世界大战，是不稳定时代会导致的最坏结果

我并不是说历史将要重演，毕竟许多因素不一样，我们不应该认为两个时代是相同的，但作为历史参考，“战间期”很有意义。