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玛格丽特·金伯利:美国人要觉醒,还需要经历一场更大的危机
最后更新: 2020-11-10 07:35:34编者按:2021至2023年度联合国人权理事会成员于10月13日进行投票选举,中国、俄罗斯、古巴等15个国家成功当选。美国国务卿蓬佩奥13日声明称联合国人权理事会在“拥抱‘威权’政权”。对于蓬佩奥的无理取闹,中国外交部发言人赵立坚14日予以坚决驳斥。鉴于西方孜孜不倦地就所谓“人权”问题对中国指手画脚,观察者网特别采访了美国著名黑人活动家、《黑人议程报告》专栏作家玛格丽特·金伯利,以人权议题为出发点,探讨了新冠疫情下的美国社会诸多现状。
玛格丽特·金伯利采访截图
采访内容较为丰富,将分两期内容呈现。以下内容为第一期:
【采访/观察者网 白紫文】
观察者网:西方指责中国有“人权问题”,这是个老话题了,我想延伸探讨一下。在西方看来,什么是“人权”?
金伯利:美国本身是个有着非常严重的人权问题的国家。谈到“人权”,这里的人们想到的是法律,是宪法,是我们享有“言论自由”。有这些当然好,但一个国家不能总是只谈这些。我认为美国需要拓宽其人权的概念。
例如,我们不能允许自己的国家有这么多人死于新冠病毒。美国人总是责怪中国,但怎么中国的死亡人数这么少,我们的死亡人数这么多?而当一个国家不能真正保护其人民的生命时,又怎么能声称自己拥有人权呢?很多问题,不平等、贫穷、缺乏机会,所有这些我认为都应该成为人权对话的一部分。
观察者网:但西方政客在谈论“人权”的时候,似乎并不考虑这些方面。
金伯利:不,他们并不考虑。所以美国在我提到的这些事情上都落后了,但仍声称自己是人权的捍卫者。而当涉及到美国想要攻击的任何其他国家时,他们就会编造谎言,以骗取他人支持他们发动战争、制裁或任何伤害其他国家的做法。如果人们认为一个国家不好,那么美国针对这个国家采取的政府行动就更容易获得人们的支持。所以他们也会编造关于其他国家的谎言。
观察者网:他们得以这么做,是因为他们拿着更大的“话筒”、掌握着话语权吗?
金伯利:是的,正因如此。美国的“独立”媒体规模非常小,主要由一些线上的网站组成,比如我所在的《黑人议程报告》(Black Agenda report)。但是受众达数百万人的媒体仍然是电视广播、《纽约时报》和《华盛顿邮报》这些。他们是掌握着传播渠道的人,他们的声音能被广泛地接收。人们必须要有一定的怀疑精神,才会去寻找其他的信息来源,然后还要知道去哪里找,还必须要足够勤奋、有足够的兴趣才会去找。当然,很多人会非常关注精英派的观点,认为《纽约时报》说的就一定是真的。
观察者网:让我感到好奇的是,虽然很多大媒体把持着“大话筒”,但现在是互联网时代,如果美国民众想去发现真相,他们自己搜索、获取真实的信息并不是非常难的事情,我们在油管上能看到一些国外博主发布的讲述真实中国的视频,他们也能够看到中国经济发展迅速、出镜游客增加、民众消费能力增强这些事实。是他们从没想过了解真相么?还是他们并不在乎中国是否真的有西方大媒体宣扬的所谓“严重的人权问题”?
金伯利:嗯,这是一个更大的问题,不仅仅关乎媒体和传播途径。美国人倾向于认为他们的国家是好的。这就是“美国例外论”,一种认为美国“与众不同且优秀”的观点。我对美国的“与众不同”持负面看法,但大多数美国人还是认为他们的国家是很好。所以即使他们知道中国正在走向繁荣,他们也会不断地、不停地被告知:中国“不尊重人权”。
他们(媒体们)会找到一些个人——我并不是说这些人不存在——某些被监禁过的、对中国政府提起过诉讼的人。现在轮到维吾尔族人了。我们被告知的说法是,有100万维吾尔族人“被监禁”,且这个数字还在不断上升,一开始是100万维吾尔人,然后是200万,上个星期又达到300万了,他们甚至还使用了“种族灭绝”这个词。
基本上想得到美国民众的支持,这么说就够了,而中国有任何好的一面,他们就说那都因为中国是“独裁国家”。这完全说不通。按照美国平时的说法,独裁统治是不会好的,“独裁”国家是不会繁荣起来的。现在针对中国,又说中国是因为“独裁”才赚了这么多钱。
如果你能让人们保持足够无知,你就可以这样混淆他们的视听。要想不被欺骗,你必须要一开始就有足够程度的兴趣保持怀疑精神。但这么做是不被鼓励的。这一切都是设计好的。只要你对世界其他地方了解的不多,你差不多就会相信你所听到的任何事情。
特朗普将白宫新闻发言稿中的“新冠病毒”改为“中国病毒” 视频截图
观察者网:这听上去,有点可悲。
金伯利:不仅可悲,而且非常危险。以这次总统大选为例。一些自由派的民主党人支持拜登,他们攻击特朗普的时候,会指责特朗普“偏右”。有时这么做很愚蠢。拜登和特朗普都指责对方过于亲近中国。“甩锅”给中国是特朗普就美国的新冠疫情蔓延给自己找的借口:“中国让疾病离开了中国,这都是中国的错。”
这正是民主党指责他的理由之一:特朗普的领导很像独裁者。因此,不管特朗普怎么助长对中国的敌意,关闭中国驻休斯敦总领事馆也好,逮捕华为的那名女性(孟晚舟)也好,以及他公开发表的针对中国的言论也好,拜登团队仍然认为他们可以指责特朗普“与中国亲近”。这说明了他们的无知,坦率地说,是他们对世界其他地方的无知。
观察者网:应该会有个转折点吧,我记得林肯说过:你可以在一段时间欺骗所有的人……
金伯利:你可以在一段时间欺骗所有的人,但你不可能在所有的时间欺骗所有的人,差不多是这么说的。
我认为,要想让美国人以国际视角看待问题,美国必须经历一场更严重的危机。我们开始发觉一些这样的迹象了。人们不再听从精英的意见,比如“特朗普赢不了”这种观点。我并不是主张让美国民众受苦,但我认为,在更多人陷入绝境以前,人们不会去质疑政治领导人和媒体告诉他们的事情。现在媒体政客串通一气。过去,媒体有时还会与政客们形成敌对关系。但是现在媒体只知道鹦鹉学舌,只知道复述政客说的内容。
这也是常态。宣传就是这样起作用的。美国人很受灌输和宣传的影响,尽管大多数人听到自己被这么描述,会觉得遭到了冒犯。
观察者网:您是说,美国需要经历一场比这次新冠疫情还要严重的危机?
金伯利:是的。但即便如此,我仔细想了想,民众现在的思维如此落后,到时候他们的反应也许不会很积极,反而可能会更坚信自己的旧观念。而要想质疑自己所听到的……他们有很多限制信息流动的方式,所以这是非常困难的。除非你真的很勤奋、很想知道、很感兴趣、并持有怀疑态度,否则你甚至不知道你应该去搜索其他消息源。这就是为什么他们的审查这么多。
观察者网:如果是这样的话,恐怕美国民众距离真相还很遥远。我很好奇,西方政客一直在操纵西藏、新疆“人权”议题,但实际上这些地区发展迅速。他们操纵西藏、新疆议题的目的何在?是希望西藏、新疆从中国分裂出去吗?
金伯利:我不知道他们是否在积极地尝试这么做,但我认为现在很多对中国的看法可以追溯到冷战时期。当时的中国被称为“糟糕”的,被称为“红色中国”“中世纪共产主义”。在西藏确实有人有独立的想法,这样的人的确存在。他们倾向于相信对中国最坏的描述。但不幸的是,我们这些了解得更多、花时间研究这些问题的人,都被边缘化了。我们的声音很难传递出去。这就是为什么西方要不断地重复“侵犯人权”和“种族灭绝”的说法。这么做是为了妨碍人们思考,因为大家都不想“站错队”。人人都想谴责“种族灭绝”,谁不想谴责“种族灭绝”这种事呢?这就是他们为什么要使用这个词,为什么要编造那些说法。
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