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马凯硕:中美关系不是非黑即白的简笔画,那到底是什么?
最后更新: 2020-10-06 09:44:28问题四:我想问几个互相关联的问题。我想问新加坡和中国的关系。新加坡是否应亲近中国?如果是,那么情况将会是怎样?新加坡能向中国提供什么?为什么中国会对新加坡感兴趣呢?在面对印度、中国时,新加坡有哪些方面是可以放弃的,哪些是不能放弃的?
马凯硕:2004年我就离开了外交条线岗位,所以我想我可以谈得更客观一点。新加坡始终很警惕地认识到自身是个小国,所以在大国之间如同走钢丝一般。这可以说是新加坡外交政策与生俱来的特点,可以追溯到1971年新加坡有了第一位外交部长拉惹勒南之时,他是1965年被正式任命为外交部部长,我曾与他共事。
显然,新加坡也时不时犯错,我们并不完美,但我们能从自己的错误中很快汲取经验教训。
举个例子,从目前的外交关系而言,我们处于很幸运的阶段,因为我们与美国、中国关系都不错。但是在未来几年,路会更加难走。但我有底气说,我相信新加坡能应对。中美两国都对新加坡相当信任。他们希望新加坡国家在全球体系中扮演特殊的角色。新加坡是非常理性的国家,理性到让人感觉无聊。我不是开玩笑。其他国家的外交政策多多少少会受到情感的左右,但新加坡的外交政策几乎是不含一丝情感的。
其实许通美(译注:Tommy Koh,曾任新加坡国立大学法学院院长)说得对,自由贸易方面,新加坡是很有前途的国家。我们可以跟任何国家签订自由贸易协议。如果朝鲜来找我们,我们会说,跟你签没问题。在这个方面,我们非常自由,非常开放。
不管怎么说,中国相信新加坡不会让自己被美国利用来针对中国,美国也相信新加坡不会让让自己被中国利用来针对美国。我觉得这种层次的信任是非常重要的。目前来看,我们做得还是很不错的,当然希望接下来保持。目前新加坡很多领导人都意识到了未来会很艰难,所以李显龙总理也作出了那样的发言。接下来的10年对于新加坡而言会充满挑战。希望我们过往的历史能为我们做了背书,能告诉公众我们在这个问题上会尽全力维护公平、做好平衡。
问题五:我是一名交换生。出生于德国,在意大利念书。在您之前的回答中有提到当前全球经济面临洗牌,中国有赶超美国之势。因此中国或将难以避免要在基于规则的多边体系中扮演更为重要的角色。我的问题是,哪一方在做出更多的改变?中国目前是否在自我微调角色和措施,同时承担更重要的角色,还是说存在于这个体系中的世界其他的国家会接受中国目前的状态。哪一方应当做出更多的改变?
我目前看到有关“一带一路”的表述总是强调双赢,尤其是从经济层面。在这场竞赛中,西方抱有严重的猜疑,到底中国方面真正的动机是什么,是否确实存在双赢?还是说“一带一路”有关的项目只想养活中国自己的人口,如您所说的情况,中国只关心国内的事务。目前我们人均GDP只有10,000美金,还有很大的提升空间,所以我先管好我自己。由于双方缺乏互信,中国是否需要调整自己,还是说我们应当接受它现有的状态,毕竟中国的经济实力太强大了。
马凯硕:有两点,一点是关于中国和多边主义,另外一点是“一带一路”倡议。你的问题可以用数据来回答。你可以查看一下中国在多个国际多边组织里的表现,看中国起到的作用是支持是破坏。总体而言,中国是乐于支持这些多边机构的,无论是世界粮农组织、世贸组织、国际能源署。中国希望见到更强大的多边体系,因为这符合他们自己的利益。
“一带一路”倡议是个有意思的问题,也是一个很好的例子来帮我们解读为何中美之所以有那么多的误解。很多对于“一带一路”的叙述都是来自于盎格鲁-撒克逊人的媒体,很多负面的报道,当然有些报道确实是真实的。中国在斯里兰卡、马来西亚犯了错,这些负面的故事是真的,但我们每个人都会犯错,不是吗?
就聊一个简单的问题,全球193个国家可以选择是否加入“一带一路”倡议。如果盎格鲁-撒克逊人的媒体说的是对的,“一带一路”是具有剥削性的,中国会偷你的钱袋子,没人会愿意加入“一带一路”。你知道截至目前有多少国家同中国签署了“一带一路”合作协议吗?有超过125个国家。事实上我还参加了去年举办的“一带一路”国际合作高峰论坛,大家都想去参加。但对这个情况,盎格鲁-撒克逊人的媒体完全没有报道。
我给你举个惊人的例子,我都被震惊到了。四天前,我在一个会上做演讲,大约300位印尼雅加达人参会,主持人是原印尼驻美国大使迪诺•贾拉尔(Dino Djalal)。我在现场问了两个问题。第二个问题是,哪个国家会成为世界上最重要的国家?美国还是中国?第一个问题是,当前世界上最重要的国家是哪一个?美国还是中国?我原本以为,50%会投给美国,50%会投给中国,那么会议室的两方平分秋色。300位参会人中只有少于10位印尼人投票给美国,认为美国是最重要的国家;3/4的参会人认为中国是最重要的。
中国正在以一种真真切切的方式与世界各国互动,而盎格鲁-撒克逊人的媒体对此完全不了解。昨天晚上我还听到一个有意思的事:印尼一位部长去华盛顿出差,不难想象美国政府对这位印尼部长指手画脚:为什么跟中国合作这个?为什么跟中国合作这个?为什么用中国的人钱去建雅加达-万隆铁路?印尼人简简单单地回复了美国人:你们国家领导人最近一次来访雅加达是什么时候?让我们来告诉你们中国人来雅加达多少次。
所以目前的现实情况完全没有被盎格鲁-撒克逊人的媒体报道。他们也不理解,世界正在转向。比如“一带一路”、亚投行。两天之前发生了一件很重要的事:五个金砖国家,其中包括印度,印度是美国的好友。它们将使用区块链技术绕过美元体系。这是个很重要的事情。如果真的成功了,后果将大到无法想象,大变局将会发生,但盎格鲁-撒克逊人的媒体就是不报道。
问题六:我想回到柯教授提出的那个关于我们是否能建立一个没有美国的多边主义体系。提问之前,我想提一个观点。在世界发觉我们无法依赖于单一超级大国之后,多边主义机构(比如联合国等)出现了。在二战之后,我们经历了意识形态的战争。目前的战争更为复杂,也不是意识形态的战争,而是不同系统之间的战争,比如,安卓系统和苹果系统。
我的问题是,有没有第三个选择。比如会不会出现第三个大国来治理世界,或者新的多边主义机构?我们能不能有第三个选择?这样我们就不需要从现有的选择做二选一,这样世界可以使用所有这些强大的技术和平台建立一个更好的平台。
当前中美之间是否还存在所谓战略思维?二战结束以来,美国的胜利,尤其是外交政策的胜利,主要归功于它的战略思维,比如关于如何和其他国家打交道,如何和中国打交道。比如,如果回顾基辛格时期、乒乓外交、邓小平时期的话,可以看到美国是如何处理和中国关系,中国是如何处理和美国关系,而这些都依赖于外交战略思维。如今,我们更多看到的是以牙还牙,是中美之间的对抗。根据您的观察,您认为目前还存在所谓战略或者战略思维吗?
马凯硕:关于“第三个选择”的问题。第三个选择是存在的,而且正朝我们走来。美国人口约3亿,中国人口约14亿,在中美之外还有60亿人。因此我把“第三个选择”称之为“60亿人的选择”。我认为这60亿人会逐渐站起来说,你们两个想打是吧?打吧,别把我拉进来。我们不想参与你们之间的较量。这是非常明确的信息。
我在书中也提到,因为世界各国都已看到还有比这更为紧迫的问题面临着世界,比如气候变化对于世界而言是很大的挑战。我在书里也提到一个很残酷的比喻,如果中美冲突升级,以后当历史家再回看历史时,就像看到两个部落的大猩猩在打架,而它们周围的森林在燃烧。这是没有意义的。所以希望有外力能够推动双方走向理性。
关于“战略思维”的问题。目前,我们看到的情况就像一个钟摆。目前,钟摆摆动的方向是朝着中美更剧烈的对峙,你无法阻止钟摆的摆动,它是持续运动的。但到某个节点时,它会停下来,然后会往回摆,就是说你会看到中美冲突减弱。但这是一个动态的过程。很抱歉告诉大家,未来几年,中美关系的钟摆朝着紧张对峙的趋势是无法阻止的。
(观察者网凯莉听译自李光耀公共政策学院YouTube频道)
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