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台湾学者吕正惠眼中的大陆贫富差距
关键字: 贫富差距民族主义大汉族主义台湾年轻人台独【《查理周刊》事件吸引了全世界的目光,而公安部也在18号披露了打击西南边境地区暴恐分子偷渡的专案行动,中国境内的民族问题再度进入人们的视野。
同样在本月,国家统计局公布2014年经济数据,包括了基尼系数;美国总统奥巴马也在国情咨文中表示要征收“富人税”,引发了国内外对于贫富差距的又一轮关注。
巧合的是,台湾淡江大学中文系退休教授吕正惠此前曾在上海大学演讲,在提问环节中,恰有听众就这两方面提问,吕教授欣然一一作答。
本文为观察者网续刊吕教授“台湾左翼漫谈”系列的第七部分,也是最后一部分。其余连载篇目,请见文末链接。】
提问:我认为大陆的民族主义在发生一个微妙的变化。传统上,我们的主流说法是我们是中华民族,港澳台是我们的同胞,共同实现中华民族的伟大复兴。我认为变化就在于,一部分是持自由主义观点的人,支持台湾、香港等与大陆曾经的主流思想不相符的观念。另一部分就是,继续持民族主义的人士,或者说倾向威权主义的人,他们把“中华民族主义”替换成了大汉民族主义。在他们心目中,港澳台不再是同胞,而是在复兴的过程中,第一步要征服和压制的对象。通过大量的媒体报道,他们觉得台湾、香港已经丧失了民族意识。事实上,这种范围在减小的民族主义却具备更大的攻击性。而那个覆盖了整个中华的民族主义呢,是没有征服的目标,还相对平和。您认为这种民族主义存不存在?如果您认为存在的话,作为一个生在台湾怀有中华民族情怀的人来说,如何看待这种现象?
吕正惠:这两种状况,我都有所了解。对于第一种状况,我不是很担心。我认为这一派是二十年来在大量失势的。当然,也会普遍存在,但是在思想界,他们已经越来越弱势,已经没有能力提出更新的观点了。
自由主义的说法越来越让人无法忍受的。你去看看民众最多的地方,广场上啊,菜市场啊,食堂啊,老百姓酒足饭饱,都很满足。每个人抱着孙子,笑嘻嘻的,生活态度很好。
你们可能会觉得我太乐观了。我在重庆大学的时候,去逛沙坪坝广场、菜市场啊。我现在喜欢到人多的地方去,观察那些一般的老百姓,他们都很和蔼、可亲、很平和。以前,我来的时候,常常看到吵架的现象,现在很少了。这说明大家生活都很不错。我最喜欢看每个老人家都抱着孙子。我感觉这很迷人。
你看,乞丐竟然变成一种很好的职业。重庆那两条街啊,我每天从那里走啊,经常都能看到很多乞丐。我就提醒自己,千万不要丢钱。结果,我在那边看,总是有小孩子和妈妈扔钱。这个现象说明什么呢?一般人生活还可以,丢得起那个小钱。
我觉得大陆的贫富悬殊没有你们想象得那么大,而台湾的贫富悬殊比你们想象得要大很多。我这是个人经验讲,可能你们都不相信。大陆的贫富悬殊可能是全世界比较小的。你们肯定会大吃一惊的。把那些收入实在多得不得了的人除去以外,大陆一般人的生活实际差距不大。
“有山野气”的台湾统派吕正惠教授
我比较担心的是第二派。第二派不只针对台湾、香港,这种右翼民族主义啊,或者说,狭隘的民族主义,还会针对少数民族。
中国百分之五十以上的土地是少数民族居住的地方。你划一条斜线就知道了,从东北划到云南。你把蒙古、西藏、新疆、甘肃、青海,包括云南全部算进去。这不就是中国的一半嘛!现在强调中华文化的复兴、中华文化的腾飞。
还有一派是强调儒家、儒教。我一个大陆朋友就很痛恨这个,那你们很推崇孔子,那我们西藏怎么办呢?藏族也有文化啊,维吾尔族也有文化啊。这个民族主义就变成大汉民族主义了。
其实,我们中国一向是对待少数民族问题,处理得最好的国家,历代以来都是这个样子。自从共产党提出中国是个多民族的统一国家以来,这个就更好处理了。你去看看世界各国,我们在民族问题上,是处理得最好的了。
伊斯兰教在处理现代化这个问题的时候很麻烦。他们的传统性很强,当现代化的生活与伊斯兰教碰到一起的时候,中东就出现了很多激进的团体嘛!中国也碰到了类似的现代化的问题。
至于你说的那种对港台人的看法,我认为是极少数。我在大陆交游广阔,很少碰到认同这种言论的人。大概只有网络上有吧?我大陆的朋友说,你放心,反正那些愤青都是这么讲的。
在上一次台湾学运的时候,有些人痛骂台湾人,我在观察者网发表那封短信(《对大陆青年说几句心里话》),就是这样的意思。
提问:之前,网上流传一个视频,说大陆人很穷。除了北京、上海以外,剩下的人连茶叶蛋都吃不起。除了您刚才讲的台湾年轻人一种不安的心理外,两岸之间还缺乏哪些相互不能理解和沟通的地方?
吕正惠:台湾有一些民众,一开始就相信民进党,就不想跟大陆接触,连来都不来。我就常常劝我的一些朋友,你就亲自去大陆看看嘛,你就是主张独立也无所谓。你是台独派,又不会写在脸上,你放心好了,大陆不会把你抓起来的。
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- 责任编辑:陈轩甫
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