林毅夫：非常感谢您支持第七届国家发展论坛，并带来充满启发性的演讲。我相信您的观点会给与会者留下深刻印象，并会对中国教育改革产生深远影响，尤其是在如何缩减人力资本的城乡差距方面。

我的问题是：美国不存在留守儿童问题，因为对人口内部迁移没有限制，而且据我所知，美国在教育政策上对城市和农村一视同仁。然而，问题在于效果方面，人力资本在城市的不同社区间的差距已经非常大，更不用说城市和农村之间的差距。原因是什么？如果中国政府采纳并实施了您建议的改革，中国如何避免出现类似美国的问题？

赫克曼：我首先想说，非常高兴今天和你一起出席论坛。你是芝加哥大学经济系的骄傲，我们都为你的成就感到自豪。你的观点一直引人深思并鼓舞许多人，我们也感到很庆幸能够为你的巨大贡献尽自己的一份力。这是我的肺腑之言。

回到你的问题。美国存在城乡差异以及地域上的差异，中国也有类似的问题。我再次强调，我对中国了解不够，没有资格深入评论，但据我上次在中国时的观察，在教育经费和教育支持方面，不同省份之间差距很大。

美国也有学区的概念，它是由不同家庭群体所支持的，而学校财政在很大程度上由该地区实际居住者的财富和其他考虑因素所决定。较富裕的人聚集在一起，不太富裕的人也聚集在一起，因此税基更低。例如堪萨斯州、肯塔基州或佐治亚州的一些偏远地区，人均消费更低，税基也更低。

所以，地域间存在差异十分常见，这是由教育财政分散配置而导致的差距。我知道中国正朝着教育财政集中配置的方向发展，集中配置在美国政策中同样起着重要作用，而且引起了广泛讨论。

海南琼中：优秀教师向基层学校流动 促进城乡教育均衡发展（图源：视觉中国）

美国还有一个问题，家庭结构不稳定，这在中国并不普遍。目前，我和暨南大学的冯帅章教授正在合作一个位于甘肃的研究项目。我们以留守儿童为研究对象，了解他们的父母给了他们多少钱，观察父亲的缺席在多大程度上影响孩子的发展。美国也有类似的问题，但与中国的情况不同。

中国的家庭结构稳定度远远超过美国。美国有些人群，例如黑人儿童，他们当中约有70%至80%是非婚生子女，没有和父亲生活在一起。很多单亲家庭缺乏中国家庭所拥有的那种支持和凝聚力。正是因为许多地方的家庭结构如此支离破碎，所以美国确实存在你所说的那些差距。不幸的是，这个问题在美国被赋予政治意味，因为它涉及种族和阶级等因素，这掩盖了家庭结构极不稳定的事实。

从这个意义上说，我认为家庭结构很重要。

中国的家庭结构受损害，主要是受人口迁移的影响。相比之下，美国更多是由于完整家庭不可得，也因此得不到相应的政策支持。这背后与社会文化及公共政策的历史渊源都有关系。在美国，家庭不完整以及家庭功能失调的问题正变得愈发严重。我确信这是问题之一，而且家庭的组成部分同样是关键所在。如何补充相关政策十分重要。

中国在家庭结构方面有一个重要优势，就是中国家庭更有凝聚力，外出打工的父亲一般都会汇钱回家，让家庭保持完整。不过，这对留守儿童来说仍然是一个问题，需要通过政策解决。我提到的“家访计划”会有所帮助，但是在中国的大部分情况是父母双方都外出打工，留下来照顾孩子的往往是祖父母。问题是许多祖父母的教育水平很低，所以如何制定政策仍需要好好研究。

林毅夫：我想问的下一个问题是收入差距。在世界上几乎每一个国家，包括发达国家和发展中国家，收入差距都是最具挑战性的问题之一。中国政府最近提出了“共同富裕”，您是致力于解决社会问题的重要思想家，我想向您请教，中国政府或者中国社会如何能够实现“共同富裕”这个人人向往的目标？

赫克曼：我对此有几点观察可供大家讨论。

第一，技能培养非常重要。中国的一些不平等现象体现在城乡之间，这点可以从基尼系数、工资水平、受教育程度等方面看出。因此，中国极大限度地增加了教育机会，教育机会在过去二十年中的增长速度令人难以置信。按照目前的结构来看，我认为技能会赋予人们参与现代经济的能力。随着人口增长放缓，劳动力开始变少，技能溢价可能会提高更多，以至于熟练的人力资本可以替代更多劳动力。这种方式有助于消除收入差距。

国际劳工局以及西欧的许多类似组织非常想把西方福利国家的很多特点移植到中国，我们也一直在研究这个问题。现在美国还有大量研究在探讨不平等的真正衡量标准是什么。令人不安的是，在美国，许多政治讨论其实建立在了错误的数据上。

当我们讨论美国的收入和不平等问题时，我们没有正确衡量所有现存的转移收入计划，比如收入所得税抵免计划、住房计划、各种医疗保险补充计划等。在谈论不平等问题时，这些计划都没有被考虑进去。我认为中国应该从美国吸取这一重要教训。

例如，最近有研究者做过估算，显示了这些转移收入计划的重要性。数据显示，美国收入最低20%的家庭工资在2017年是大约4,500美元，非常低，但他们实际获得的家庭收入是49,000美元，是他们工资的10倍以上。许多转移收入计划本质上就是在发钱，而这正是考虑不平等问题时常常被遗漏的部分。所以，衡量贫富差距时，如果是衡量最底层20%家庭和最顶层20%家庭的工资，的确差距很大；但如果衡量家庭收入，差距其实并不大。