观察者网：您提到农业领域被大资本主导的现状。那么您认为，当前巴西基于国际大宗商品交易的生产模式，与19世纪殖民时期（例如阿根廷、巴西、印度被迫按殖民者需求生产的模式）是否存在本质区别？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：这是个非常深刻的问题。本质上，巴西从未真正摆脱国际资本殖民地的身份。四个世纪里我们是葡萄牙殖民地，使命就是向欧洲出口咖啡、糖、皮革、可可和矿产。进入20世纪后，我们某种程度上又沦为美国的殖民地，始终未能建立起经济上真正独立的国家地位。

这种殖民性在农业领域表现得尤为明显，四个世纪以来，国际资本在商业资本主义和工业资本主义时期采用的种植园模式，始终是基于出口型单一作物和奴隶劳动的大规模生产单元。这种模式被欧洲商业资本主义推行至整个全球南方：巴西、拉美、南非等非洲国家，以及英法荷控制的东南亚地区。

如今农业企业模式不过是种植园的现代化翻版。之所以不再称“种植园”，仅仅是因为废除了使用奴隶劳动或奴役制度（如东南亚的契约劳工）奴隶制。从生产组织角度看，资本家不过是用农药和大型机械替代了奴隶劳动：他们用越来越庞大的现代化机械和农药取代人力。从农业技术角度看这根本没必要，只是为了规避雇佣劳动——资本家厌恶支付工资、社保，更害怕罢工，而机器和农药永远不会罢工。

巴西人工桉树林

观察者网：您是否认为巴西需要更激进的改革来解决饥饿问题，比如征收闲置土地或限制农业综合企业巨头的垄断？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：饥饿问题只是贫困与社会不平等最极端的表现。政府可以通过经济援助暂时为贫困家庭提供购买食物的资金，但这既不能解决贫困问题，即人们无法获得有尊严生活的基本条件，也无法消除我们面临的社会不平等。

巴西确实需要根本性的深刻变革，甚至可以称之为社会革命，就像中国在1927至1949年间经历的那样。我国历史上曾多次尝试激进变革：1935年、1953年、1964年和1989年都出现过这样的努力。但正如墨西哥人所说：拉丁美洲离上帝太远，离美国太近。美国利益集团总是扼杀我们的社会变革尝试，甚至不惜发动军事政变。

我相信解决2亿巴西人结构性问题的方案终会出现。我们仍有7000万劳动者没有正式工作，900万16至25岁青年既无法就业也不能就学，800万成年劳动者是文盲。只有通过全国性的大规模动员才能彻底实现改变。在所有巴西需要的变革中，最能在农村实现社会平等的途径，就是推行保障全体农民家庭获得土地和生态农业的土改。

观察者网：如果右翼势力未来重新掌权，巴西左翼运动该如何守护既有的经济改革成果？您对巴西消除饥饿的长期战略有何构想？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：短期来看，巴西民众和左翼力量正致力于在2026年10月大选中推动卢拉总统连任。要知道右翼虽然暂时失去联邦政权，但仍掌控着经济、司法和媒体权力。若右翼重掌联邦政府，很可能引发社会动荡、暴力升级和未来发展的全面不确定性。

因此当前我们民众力量的短期目标就是确保卢拉连任，以便创造更有利的政治环境来组织民众、团结工人阶级，为未来积蓄力量。我们必须与社会展开对话，围绕我们称之为“人民计划”的巴西新蓝图来动员工人阶级。显然，巴西短期内并不具备社会革命或者说社会主义革命的成熟条件。

但我们需要构建一个纲领，一个属于巴西人民的计划提案。这个计划将致力于消除社会不平等，并为未来开辟具有巴西特色的社会主义道路创造条件。

观察者网：作为金砖国家民间理事会成员，您认为金砖国家（如中国、印度、南非）能否在粮食安全、农业技术共享或贸易政策等方面，为巴西缓解饥饿问题提供助力？

若昂·佩德罗·斯特迪勒：正如我此前所说，单靠农业领域改革无法解决巴西面临的饥饿问题、农业模式困境、农业企业垄断以及国际资本对大宗商品的控制等问题。因为掌控贸易体系、大宗商品和整个系统的正是国际大资本。我们在金砖国家民间理事会讨论时强调，金砖国家必须推动国际经济关系的根本性变革，首先就要从摆脱美元霸权开始。

我们必须逐步放弃将美元作为国际货币，美元应当只是美国的本国货币。我们需要建立其他货币结算机制，或者像卢拉总统在金砖峰会上主张的，创建新的国际贸易货币。同时还需要替代SWIFT系统，这个被美国控制的金融通道，如今主导着全球资本流动。

另一方面，金砖国家必须突破WTO强加的自由贸易框架。国际贸易应当建立在国家间新型合作规则基础上，让各国都能受益，而非屈从于当前垄断全球市场的跨国集团利益。

金砖国家还应推动全球采取切实措施拯救自然生态。我们亟须一项全球性计划（至少在全球南方范围内实施），开展大规模植树造林。如果不立即行动，人类将面临存亡危机，这绝非危言耸听。

去年夏季欧洲就有7.5万人死于高温，过去十年全球因气候变化死亡人数达70万。全球变暖已突破1.5℃临界点，科学家警告若升至3℃，海平面上升将淹没众多沿海城市。巴西大部分人口居住在濒海危险区域，气候危机已迫在眉睫。

被海水逐渐吞没的巴西小镇 《华尔街日报》

而每年召开的联合国气候大会（COP30即将于11月在巴西举行）根本是“政府旅游”，只是让资本家借“碳信用”牟利的秀场。金砖国家政府有责任制定全球植被恢复计划，遏制跨国公司的全球单一种植模式。

最后，金砖国家还需合力遏制武装冲突。在当前资本主义全球危机下，军工复合体正通过制造战争、摧毁资本、消灭人口来转嫁危机并开启新的资本积累周期。这就是他们煽动乌克兰战争、叙利亚战争、摧毁利比亚，如今又在巴勒斯坦、苏丹和刚果挑起战火的根源。

如何阻止这一切？唯有金砖国家联合起来。我们巴西左翼力量和金砖民间理事会期待，金砖国家政府能勇敢站出来对抗美国、对抗北约，推行更果敢的止战政策。这样才能拯救生命、捍卫和平，实现基于发展生产力、满足人民基本需求的真正和平。现在美国要求欧洲各国将GDP的5%用于军备，这种疯狂行径必须被制止。