苏恒：所以中东局势到底会如何发展，大家都在持续观察，而且很多人认为这场战事很可能会拖延很长时间。倩姐，我想请教你，其实在美以对伊朗发动袭击之前，美伊双方正在进行谈判，谈判初期释放的信号还比较积极，美伊谈判看起来已经有初步成果。

在谈判尚未结束的时候，美国就选择对伊朗发动攻击，从大国战略博弈的角度看，特朗普的这个动作，你认为是出于战术判断，还是有更深层的战略布局？美国是不是企图在中东重新建立威慑，同时向中国大陆和俄罗斯释放信号？

雷倩：我多次在不同地方讲过，我认为这是在1996年“干净决裂”（Clean Break）计划之后长达30年的战略布局。所以美国对伊朗的动作，至少有三次都是谈判到一定阶段就要让谈判破裂。

因为无论是原来的伊朗核协定，还是去年6月的冲突和今年发动的打击，伊朗一直表示不会发展核武器以增强自身军事实力，并愿意进行各种各样的谈判。而且最早的那个JCPOA（伊朗核问题全面协议），就是2015年奥巴马政府已经谈成之后，特朗普上任后的2018年就直接把它取消。

也就是说，根据内塔尼亚胡1996年就开始执行的30年“干净决裂”计划，他就是要让周边绝对没有敌对政权，绝对不可能用土地换和平，也就是没有两国方案，巴勒斯坦人永远不能建国，还要用主动军事行动重塑区域格局。

那这个计划为什么说它是长达30年而不是临时起意？因为如果你仔细看，除了“9·11”美国受到攻击之后的反击以外，美国在2003年打了伊拉克，2006年介入以色列跟黎巴嫩的战争，2011年在叙利亚的内战中扮演了一定的角色，2018年的时候退出伊朗核协议。接着就是特朗普上任之后“斩首”了苏莱曼尼，在加沙战争的时候直接支持以色列，这次又联合起来，以协同配合的方式去打击伊朗。因此它不是美国所称的极限施压，而是极限颠覆，指的是用内部或外部的方式，要去推动伊朗政权更迭。

在华盛顿白宫，美国总统特朗普（右）与到访的以色列总理内塔尼亚胡举行会谈。 图源：以色列政府新闻办公室

政权更迭是特朗普在袭击第一天晚上8分钟讲话里的一个呼吁，希望伊朗内部的力量能够起来反抗。可是过了几天之后，他们已经改口了，就像刚才金老师讲的，完全收束了战略目标，现在说的是要摧毁伊朗的导弹能力，要摧毁它的海军能力，也就是不让它封锁霍尔木兹海峡，要摧毁它未来发展核武器的潜在能力，以及摧毁它向全世界输出所谓“恐怖”的能力。

这样一个收束的战略目标，应该就是在看到伊朗在遭受第一波打击之后，几十分钟内就做出回应之后的转变。伊朗到现在为止已经发动了11轮攻击。这11轮攻击看起来是散弹打鸟，但其实除了一部分打击民用目标，譬如迪拜的机场以外，其他的都是美国在周边的军事基地，至少已经打了27个。最近又对美国在这个区域内应该是武力最强、最安全的沙特阿拉伯大使馆发动了无人机攻击。

也就是说，无论你用什么样的方式、什么样绝对的手段，美以已经对伊朗的1200多个军事目标进行了攻击，马上就要进行下一轮，据说是数倍于原来的攻击规模。这么狂轰滥炸之后，至少在第一阶段，伊朗依旧能够展现其发射中程导弹的能力、远程自杀式无人机的能力，并且它展现出的是，你并没有摧毁它所有发射车的可能性。

所以我觉得，今天美国当然一厢情愿地认为，再用更强力的狂轰滥炸，就能彻底清除伊朗的军事实力。但事实上，战争一旦开始，其进程就不掌握在一方手中。

苏恒：那倩姐，我想请教一下，您认为美国这个举动，目的是要在中东重新建立绝对威慑，为全球战略再平衡铺路吗？

雷倩：主要还是在中东无限制支持以色列。内塔尼亚胡最近一次和特朗普见面的时候，其实已经确定，这一轮是他们1947年建国以来最好的时机，也是伊朗最弱的时机。

在他们看来，2020年暗杀了苏莱曼尼，去年又暗杀了伊朗新的领导层之后，现在是最好的机会。这是内塔尼亚胡的梦想时机，不应该是美国的梦想时机。但美国无限制支持内塔尼亚胡政权，所以他们这次行动的合作程度是前所未有的。

这是在第二次世界大战之后，两个国家共同发动的对第三个国家的主动攻势。它并不是因为受到攻击，也没有所谓“预防性攻击”的正当性，更重要的是它突破了很多红线：第一个是突破了不可以用政权更迭作为正当化动武的红线，更重要的是突破了使用大规模军事打击“斩首”其他国家的元首、最高领袖的红线。这只能说明美国对以色列的支持是没有底线、没有上限、没有边界的。

苏恒：所以其实美国这次对伊朗发动的袭击，让大家都非常讶异。因为刚刚倩姐提到，之前美国在对伊朗态度上已经反反复复很多次了，但都没有到发动战争的程度，这次却是在谈判过程中直接斩首对方的领导人，这件事让大家都觉得非常不可思议。

接下来我想请教教授，2026年短短两个月内，美国对委内瑞拉和伊朗都采取了非常强势而且颠覆性的行动，这是不是意味着全球正在进入一个高频冲突、低稳定性的时代？您认为在这样的格局转换期当中，中等强权和区域力量应该如何定位自己的战略空间呢？

金灿荣：对，应该讲美国今年以来这些动作，都是违反国际法原则、违反过去国际默契的。它就开始变成这么一个流氓国家了。我记得以前我们讲过，在委内瑞拉事件之后，哥伦比亚大学著名经济学家杰弗里·萨克斯就讲过，说美国变成了流氓超级大国，这对国际秩序冲击很大，心理冲击也很大，所以很多国家感到不安全。

另外，大部分国家对美国是噤若寒蝉，只有少数有底气的不害怕，比如朝鲜是不害怕的，因为朝鲜已经突破了核武器的关口，而且有远程导弹，核武器跟远程导弹结合，能够直接攻击美国本土，它就有底气了。而且它在经济上也没什么顾虑，所以朝鲜不怕美国。

朝鲜发展出了自己的洲际导弹 朝中社

当然中国大陆是不怕的，因为中国大陆现在实力真是上来了，真要正面冲撞，我们会赢的。俄罗斯现在也不怕。就少数几个不怕，大部分都很害怕，寒蝉效应已经出来了，但大家心里不一定服美国。

如果伊朗的抵抗长期化，美国会遇到很大的麻烦。长期化的话，它就会面临一个选择：是不是要出动地面部队？出动地面部队的话，美国财政受不了。没有上百万大军，你怎么去征服一个拥有164万平方公里、9000万人口的国家？可投入上百万人，美国真的要破产了，这个手段没法用。

另外，国内的阻力肯定会上来，目前美国最新的民意调查显示，只有27%的人支持它对伊朗动武，73%的人是反对的，它在国内其实没有支持基础，国际上也不被支持。我看北约最新表态，北约不参加美以的这个行动。

所以实际上是这样的，从常理、从国际法的角度来讲，这两个月特朗普当局的行动匪夷所思，绝对是违反国际法的，没有法理基础，就是一意孤行，摆出一副“我是流氓我怕谁”的流氓形象。因为它力量大，大部分国家确实没办法，但心理影响非常负面。如果这成为常态，那世界就乱套了。

像他这种行为、这种作战方式，中国大陆其实都具备能力，而且我们的武器比美国的好，我们不是没有这个能力，只不过这种做法是越界的，游戏规则就变了，所以我们不用。江湖有道义，江湖有自己的规矩。美国作为第一大江湖霸主，竟然破坏江湖规矩，所以这件事的潜在影响挺负面的。因此很多国家，包括中等强国，都很担心。

所以今年达沃斯论坛上，加拿大总理卡尼有一个不长的讲话，但非常受欢迎。他强调中等强国要战略自主，别依赖美国，要团结起来。这个卡尼的讲话是不是得到了很大的掌声？很多人都鼓掌了。所以这是现在的一个基本情况，就是美国的种种行为严重破坏国际法，带来的心理影响是很负面的。

现在很多国家目前的反应是害怕，所以就回避美国的关注，免得成为冤大头。但是回避之外，心里是不服的。小国家目前就是不作声，中等强国开始试图建立某种联合机制。另外还有一个特点，就是都跑到中国来。这几个月，你看欧洲三强——英国、法国、德国——他们的领导人不都跑到中国来了吗？加拿大总理也来了，还有其他一些欧洲国家领导人，西班牙、爱尔兰、芬兰，都跑过来了。他们就是也开始搞平衡了，一方面内部团结，另一方面搞点平衡，总归是跟美国开始保持一点距离了。

所以我只能这么说，2月28日，美以在大白天公然打击伊朗、进行斩首行动，战术上确实成功，军事上也确实有威慑力，但从战略角度来讲，这并不是一个经过深思熟虑的行动，后续的发展非常不可预测，造成的影响总体是非常负面的。