我们还要补充一点：我们正在努力塑造一种新的反种族主义。

我们过去面临的一个问题是，在社会党执政时期，他们曾将反对种族主义“武器化”，用来打击政治对手。结果，人们现在对反种族主义的议程充满了怀疑，尤其当倡导者是那些拥有特定政治议程的白人男性时。

今年4月，勒庞与若尔丹·巴尔德拉在巴黎参加政治集会 视觉中国

我们正在同各种新形式的种族主义做抗争，比如一种说法认为：非白人族群正在渗透法国的社会与政府，并通过政府提供的“特殊待遇”攀升至高位。这十分荒谬，因为同样的人过去还在批评穆斯林“拒绝融入法国”。而如今，一旦有非白人获得高级政治职务，比如我们的同志娜德吉·阿博芒戈利（Nadège Abomangoli）——她现在是国民议会副议长——他们又说那是因为她享受了“优待”。

瓦尔登·贝洛：听您的意思，您认为法国左翼的其他派别其实并不真正理解，也不太同情移民的处境？

“不屈法国”：是的。这对法国共产党的领导层来说并不新鲜。四十年前，他们就已经在说“移民是个问题”。但我们与法共的分歧不仅仅在于他们用“骚乱”这样的标签形容大众抗议，而在于对社会的看法存在根本不同。

我们之间的关键分歧是：谁才是“人民”的一部分？这一定义是会随着时代变化而发展的。

法国共产党如今已经式微，因为它仍停留在过时的“革命人民”观上。法国的工人阶级已经发生了深刻变化——如今在许多行业，阿拉伯裔和其他非白人族裔早已成为工人阶级的主体。你去医院看看，大部分医生甚至都不是白人。

因此，反对种族主义至关重要。如果不这样做，“人民”和“工人阶级”就会彻底分裂。

·左翼的分裂

瓦尔登·贝洛：我们转向一个相关的话题。您能谈谈法国左翼目前的状况吗？

“不屈法国”：可以这么说——如果没有“不屈法国”党，法国不再会有一支真正具有生命力的左翼力量。

当然，还有其他政党，比如社会党。但面对国家的种种危机，法国社会党并没有真正采取行动。他们在反对种族主义方面做的远远不够。更具体地说，社会党内部严重分裂——没有优先事项、没有施政纲领。他们唯一关心的问题就是如何赢得议会议席，以及要不要与我们（“不屈法国”）结盟。

法国社会党10月14日表示，鉴于总理勒科尔尼承诺暂停推进养老金改革，将不会支持罢免勒科尔尼的动议

这确实是一个困难的局面。但即便因此被指责“制造分裂”，我们也必须继续前行。

从战略层面看，我们面对的是已经高度分裂的马克龙主义（因为它已经走到尽头），以及正在崛起的极右翼势力。当然，同许多国家一样，法国的媒体掌握在亿万富豪手中，他们极力希望看到极右翼力量上台。

瓦尔登·贝洛：那社会党方面的态度呢？他们不愿与“不屈法国”结盟吗？

“不屈法国”：社会党内部分裂成了两派。一派在任何条件下都拒绝与我们结盟；另一派虽然也不情愿，但在某些特定情况下会接受结盟。问题在于，他们正企图在下一届大选中争取那些曾支持马克龙的选民， 他们认为若此时与我们结盟，便会失去这部分选民，所以目前不愿合作。

但他们从不反思一个更根本的问题——那些选民会在第二轮投票中继续支持他们吗？

这些社会党人的战略，典型地反映了那种害怕极右翼上台的小资产阶级心态——他们想要把人民重新置于中产阶级的领导之下。

对我们来说，社会党迎合马克龙主义者选民的做法完全是一厢情愿。因为马克龙的支持者基本上是保守派——他们无论如何都不会投票给社会党或社会民主党人。尽管媒体常常把社会党和马克龙阵营混为一谈，但实际上，社会党正在竭尽全力与我们划清界线。

比如在加沙问题上，他们至今不愿使用“种族灭绝”一词；然后又指责我们“支持哈马斯、支持恐怖主义”。这简直是给极右翼送上的“神助攻”。

事实上，右翼的共和党甚至已经要求议会对我们进行调查，指控我们与恐怖组织有联系。我们正遭遇系统性的妖魔化。他们给我们贴上所谓“伊斯兰马克思主义者”的标签，用来恐吓公众、分化社会、掩盖正面临的新自由主义危机。

但目前为止，真正在民意中丧失信誉的，恰是他们自己。他们的投机主义让普通民众感到厌恶。

·分裂的中间派与右翼

瓦尔登·贝洛：2027年法国将举行总统选举，2029年将举行议会选举。您认为左翼有可能团结起来，有效地参加这些选举吗？

“不屈法国”：在另一种情况下，形势应该是有利于左翼的。如今，马克龙主义者内部极度分裂。若比较2017年与2023年为马克龙投票的人，就能发现巨大差异。2017年，他的选民主要是年长的中间派；而到了2023年，则是一些更年轻的人给他投票，与其说是中间派，不如说是一群希望保守主义变得现代化的人。现在，法国已经没有任何人能够同时团结这两部分人。马克龙依法不能再度参选，而事实也证明，马克龙主义只是一次性的政治现象。如今，大多数马克龙主义者都倾向与极右翼结盟，就像我们之前提到的那样。

至于右翼和极右翼，他们同样四分五裂。传统保守党共和党的领袖是勒泰约；而“国民联盟”则是勒庞领导的政党。由于她与党内其他领导人被指控贪污，如今已经被禁止参加竞选公职。她的门徒若尔丹·巴尔德拉（Jordan Bardella）将代为参选。但巴尔德拉缺乏说服力——他文化水平不高，年纪太轻、懒散且缺乏经验，与长期担任公职、过去四十年来一贯高谈保守主义的勒泰约相比，差距明显。如果要在二人之间做出选择，大资本阶层更可能支持勒泰约。

前法国内政部长、法国共和党主席布鲁诺·勒塔约

正如我们之前所说，在另一种情势下，左翼本可以占据有利地位。我们愿意与社会党合作，但社会党却在争取马克龙派的支持——正如我们前面所说，这是一厢情愿，因为马克龙派宁愿与极右翼站在一起。绿党、社会党和法国共产党正讨论建立某种选举联盟，但他们唯一的共识就是“不要与‘不屈法国’合作”。由于他们各自只关心能否多分得几个议会席位——必然要从别的左翼政党手中抢过来——所以这类谈判注定走不远。