在10月举办的第二届世界中国学大会期间，大会嘉宾波兰前副总理兼财长格泽高滋·W·科勒德克（Grzegorz W. Kolodko）做客观察者网，与中国人民大学重阳金融研究院院长王文展开“明德战略对话”。

科勒德克还是全球知名的经济学家和波兰改革的关键设计师。1994年至1997年，首次出任波兰副总理兼财政部长。2002年至2003年再次出任波兰左派政府副总理兼财政部长。他见证和亲历了波兰的转轨，以及波兰等中东欧国家加入欧盟的过程。

科勒德克对世界政治、经济格局和趋势的认识，一贯清醒且犀利。这场精彩的对话中，他批评欧洲在经济失去竞争力的时候却陷入军事扩张的迷途，批评特朗普2.0掀起的全球保护主义民族主义思潮，呼吁知识分子、学术界、独立媒体一起参与，去揭露霸权主义和民族利己主义。

与之形成鲜明对比的是，他对中国的经济发展，以及与中国倡导的互利共赢发展理念等等，持高度赞扬态度。但他也委婉表达了欧洲社会对中国理念的疑虑，对俄乌问题他也态度矛盾，为加深中国读者的理解，观察者网对这些内容也予以保留。科勒德克最后也提醒中国，要实现长远目标，需高度关注发展不平等和软实力建设。

以下是观察者网整理的对话实录。

在观察者网演播室，人民大学重阳金融学院院长王文对话波兰前财长格泽高滋·科勒德克。观察者网

“关闭中欧班列边境是个冲动的决定”

王文：大家好，欢迎来到观察者网和明德战略对话。我是中国人民大学重阳金融研究院王文。今天很荣幸邀请到一位来自波兰的重要学者。他非常睿智，在全球具有重要影响力，著述颇丰。他曾担任波兰前副总理、前财政部长，现为科兹明斯基大学教授。

欢迎您，科勒德克教授。我知道您很有影响力，学识渊博。但今天我们将聚焦国际体系和国际变革。

我们从您的国家波兰谈起。前一段时间，波兰关闭了中欧班列的边境口岸（9月12日至9月25日，目前已恢复，编者注）。这对中国经济以及“一带一路”倡议的发展都产生了较大影响。波兰发生了什么？您如何看待波兰的发展以及波兰与中国的关系？

科勒德克：我认为这是波兰政府方面犯的一个严重错误。我虽不能百分之百确定，但我推测这是一个冲动的决定，未能充分考虑其对中国经济等方面可能造成的危害。

波兰与白俄罗斯之间的关系因两个问题而非常紧张。一是失控的移民，一些人利用白俄罗斯与波兰的边境，首先进入波兰，从而进入欧盟。第二个问题是乌克兰战争。波兰东部边境，包括与白俄罗斯接壤的373公里边界，局势相当紧张。

但我认为波兰政府关闭边境的决定并不十分明智，而且此举肯定不是针对中国的利益。波兰领导人知道，这会伤害中国的利益，因为中欧班列从中国出发，穿越部分亚洲地区，然后经过俄罗斯和白俄罗斯，通过波兰进入欧盟。所以正如我的评论文章中所说，如果波兰想成为中国进入欧盟的门户，就不应该关闭大门。应该进行外交沟通，而不是搞冲动政治。中国外长王毅先生确实访问了波兰，他会见了波兰外长。几天后，边境重新开放了。波兰政府方面的理由是，关闭边境的原因已不复存在。但实际上，我认为波兰政府以此方式承认了这是波方的错误，令人遗憾。

波兰和白俄罗斯边界港口短暂关闭时，一批中欧班列货物积压在港口。

波兰和中东欧民粹主义正在滋长

王文：我也这样认为。但问题是，过去几年，包括波兰在内的中东欧国家对华政策似乎令人困惑。例如，不仅是波兰，还有立陶宛或其他一些国家，它们对华态度显得不太友好。现在中国-中东欧的“17+1”领导人会晤机制也面临困境。众所周知，您对波兰的经济转型具有巨大影响力，许多教授将您描述为波兰经济转型的设计师。那么，让我们谈谈中东欧国家的转型。

科勒德克：这是一个非常大的议题。我的国家波兰不仅在东欧，在全世界都被视为一个成功的故事。如果只看长期数据，自1989年政治变革以来，我们的GDP——这是经济增长的基本衡量指标——增长了两倍，从欧洲视角看这是显著成就。但如果从中国视角看，可能没那么令人印象深刻，中国发展得快得多。

但第一点是，如果不是因为转型初期，特别是所谓的“休克疗法”所犯的政策错误，我们本可以做得更好。我有时说那更像是“只有休克，没有疗法”。

第二个重要问题，中国或越南等国家与东欧地区的转型差异巨大。区别在于，经济转型的同时我们也改革了政治体制。在我的国家，这样做还是那样做，这样的争论永无止境，他们称之为民主。结果是没有新的铁路，没有新的桥梁，没有新的核电站等等。所以，一些决策过程进展缓慢，不像在中国的动员式民主那么高效，而且政府内部的政治紧张局势也拖慢了经济进步。

所以问题是，手段如何服务于目的？我作为发展经济学家，也从所谓波兰经济成功的关键架构师之一的视角来看，政治体制应被视为实现目的的工具，这个目的就是人民的福祉，是国家可持续的社会、经济和环境发展，而不是本末倒置。如果经济政策服从于争夺权力的政治，效率就会降低。正因如此，东欧一些国家未能达到它们本可达到的成功水平。

同样在波兰，我刚才提到的关闭波白边境的决定，这对中国的出口等是有害的。这个决定带有经济后果，但它并非基于经济考量，而是基于政治情绪。所以，如果决策是由情绪而非智慧或常识驱动，那么就会时不时出现低效、经济错误等。而近年来出现的新问题是，东欧一些国家民族主义和民粹主义重新抬头，这也很不利。

直到最近，波兰联合政府的核心、这个自由导向的政党也转向了民族主义。我们的总理宣布，是时候结束幼稚的全球化了，是时候实行现代经济民族主义了。我说这是一个非常严重的错误，我们不应该走向任何形式的民族主义。我们应该走向更进一步的开放，利用全球技术、商品和某种程度劳动力的交流，走向包容性全球化。但眼下，仇外心理、民族主义、民粹主义情绪，不仅在东欧国家，也在几个西欧国家滋长。这对经济发展是非常不利的因素。

无视德拉吉报告建议，欧盟追随美国增加军费

王文：是的，这正是我想接着问您的。很多中国学者认为，20年甚至30年前，冷战结束后，波兰和其他中东欧国家曾是我们转型的榜样。但过去三十年，转型不仅包括经济转型，也包括政治转型。起初，我们认为这些国家可能非常成功，但现在看来……你知道，我第一次去中东欧国家，如波兰、匈牙利、捷克等，是在20年前，当时它们的发展水平与中国相似。但去年我去了其中一些国家，看到它们的经济状况并不太好。正如您提到的，它们有“民主”，但“民主”并未促进足够的发展。那么，在您看来，这是转型的阵痛吗？中东欧国家转型的未来如何？

科勒德克：这是另一个复杂的问题。你必须意识到，大多数东欧国家是相对发达的国家。根据世界银行和国际货币基金组织的术语和方法论，波兰属于所谓的发达经济体。早在10年或12年前，我们的人均GDP（按购买力平价计算）就已超过世界平均水平的两倍。收入越高，增长越慢。这是一个因素。

但尽管如此，例如波兰经济近年来每年增长超过3%。然而，在我看来，如果经济政策能始终基于知识，而不是经常受情绪影响，增长本可以更快。

第二个因素，你提到了冷战结束的阶段。但过去几年有些人说，那是第一次冷战的结束，因为现在我们有了第二次冷战。而这次冷战是由美国针对中国发起的，尽管没有正式宣战。你必须意识到，大多数东欧国家（不包括乌克兰、白俄罗斯、摩尔多瓦等后苏联大国）已经加入了欧盟，也加入了北约这个政治军事联盟。

如今，由于新冷战框架内的紧张局势，以及俄乌危机的爆发，紧张局势比以往更加严重，我们在所谓的国防建设上花费巨大。我之所以说“所谓的”，是因为即使一国攻击他国，也自称是防御。波兰现任政府和前政府都对此感到非常自豪：在北约32个成员国中，我们的国防开支占GDP比重排名第一，我们将会把军费开支提高到GDP的5%。